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麻雀の上級者は何が違うのか

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1350666168/

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:02:48.35 ID:LklifTQA0
中級者と何かが違う気がする


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:03:09.19 ID:U/qi1WwZ0
髪の色


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:03:32.09 ID:dmmfVTT80
特殊能力持ってる


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:03:44.37 ID:3sbdsIMxP
計算が速くて打つのも早いし顔色も全く変わらん


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:04:37.39 ID:u+bMDPBx0
運を呼び込む力があるんだよ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:06:10.54 ID:LklifTQA0
>>6
ホントに上級者だと運が流れ込んでくるような人いるよね


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:05:58.26 ID:B+RRRbvY0
見えてる牌全てを総合的に分析する。


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:06:21.22 ID:at8BpnwAP
>>8
これ


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:06:21.52 ID:BYoXAe1A0
相手が手出しかツモ切りか見ずに、自分の手配とにらめっこしてるような初心者はカモ


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:07:37.91 ID:LklifTQA0
>>11
視野を広く持てってことか


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:09:58.47 ID:u+bMDPBx0
関係ない話しだが上級者っぽいのか上級者かしらんけど
早く打てよ的な態度が腹立つ


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:18:05.02 ID:aNYvpncx0
>>13
その空気を感じつつもふてぶてしくゆっくり牌を
切れる様になったら中級者


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:20:08.24 ID:lAKj68/S0
>>24
だな
イライラしてる時点で相手の術中に既にのまれてる


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:22:07.82 ID:B+RRRbvY0
>>25
逆にわざとゆっくりやって、相手を怒らせるくらいしないとな。
文句言われたら「この雀荘はそんなルール有るのか?」って言う。


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:24:41.30 ID:74X/6ALV0
>>28

マナー悪いな
気持ち良く打って打たせて勝つのが上級者よ
DQNぶって勝てば良いってもんじゃない


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:31:32.29 ID:u+bMDPBx0
>>29
マナー違反ではないんでないかな?
駆け引きってことで
ここにきてる人ら雀荘でやってる人だね
最近雀荘に行ったことない人多すぎ


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:38:04.91 ID:74X/6ALV0
>>31
あえて遅く打つのは店の回転も悪くなるし客もイライラさせてすぐラストかけるし
店にとって明らかにいらん客よ
そこらもわからんのならまだまだ初心者


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:11:13.31 ID:LklifTQA0
おれは麻雀初めてしばらくたった、恐らく中級者
牌効率とか基本中の基本は大丈夫かなってぐらいの実力なんだけど
なんかセンスが違うというか着眼点が全く違う人がたまにいてさ
そういう人みると何が違うんだろうって思ってスレを建てた
運の使い方と自分よりも相手を見てるってのが肝なのかな


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:12:11.77 ID:aHR6vhht0
確かムツゴロウさんって上級者だよな…


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:12:48.95 ID:u+bMDPBx0
>>15
九段だっけな


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:54:53.38 ID:+cxQY6xq0
>>18
9段全員フルボッコにしたからあの人のためだけに10段作った


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:12:31.47 ID:m4M/iuEnP
場数だよ


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:12:34.70 ID:p6M2oehF0
初心者>>>>>>>>>>>中級者>>>>上級者

初心者から中級者にはすぐなれて上手くなるのに
中級者から上級者までは時間がかかり、しかも差はわずかなイメージ


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:14:23.32 ID:LklifTQA0
>>17
中級者までは簡単だった


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:13:15.10 ID:wocbUM2Q0
待ち絞ってるのか知らんけどリーチかけても割と突っ張ってくるよね
ネトマで牌譜見ただけの感想だけど


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:14:23.32 ID:LklifTQA0
>>19
うん、攻撃的で回し打ちがうまい人が多いと思う


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:16:43.82 ID:lAKj68/S0
麻雀上手い奴は観察力、分析力、駆け引き、
読み、運を呼び込む力
人間的に全てにおいて負けてる気分になるわ


26:ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg :2012/10/20(土) 02:20:09.49 ID:zrovCfCq0
社会人の友人が強いんだけど数打ってるのと統計取ってるみたいなんだよね
派遣とバイトしかやったことない俺はやはり負けちまう

彼はあんま本読まないみたい
俺は雀鬼流とか亜空間とか土田システムとか科学する麻雀とか
いろいろ読んだんだけどな


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:27:17.84 ID:MgE7Gt9uO
>>26
なんで地雷みたいな本ばかり選ぶの


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:32:51.84 ID:+2e2/unwP
最近職場の面子に混ざってやってるけど点数の状況判断と
捨て杯からの読みが特に差を感じる
リスクマネージメントって奴かな


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:36:59.05 ID:lAKj68/S0
>>32
そういうの努力でなんとかなるよ
点数計算出来ない、オーラスでの相手との点差を考慮しない、、
捨て牌なんてしっかり見てれば危険牌回避できる


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:33:14.31 ID:8bUfFSZH0
初心者→テンパイソクリーワーイワーイ
中級者→手変りもあるし、ここはダマだ(キリッ
上級者→テンパイソクリーワーイワーイ

変に引き出しが多くなると、あれこれ考えちゃって失敗が多くなる
だから中級者は勝ちきれない


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:33:34.82 ID:srNfqC5g0
>>33
心当たりあるわ


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:35:49.75 ID:8IJO6/sw0
接待で麻雀やるけどたまにおかしい奴がいる
持ってる奴は持ってる


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:38:08.36 ID:FGeX06Wr0
昭和初期の麻雀打ちの人知ってるけど、まぁあれだね
知れば知るほど、昭和の実力麻雀打ちの強さは今の雀士とは
比べ物にならん事を否が応でも理解させられるねw

精神鍛えることが目的の武道と、マジに命のやり取りする武術との
違いと同じ理由だろうね


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:43:02.00 ID:m1Uzv7d20
文字だけで説明するのは難しいけど
麻雀においてデジタルな打ち方なんてないよな
そればっかり追うやつはいつまでも弱いままだと思うよ


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:48:42.24 ID:zzca2Es10
>>44
見えない要素がある以上
パチンコのように常に回る台を追いかけるような普遍の立ち回りが必要だと思う


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:48:38.14 ID:ygHMjCWeO
カモをイライラさせてどーすんだよ
逃がさんように勝ちすぎないようにしてギリギリまで搾り取れ

あえてふてぶてしく遅く打つ(キリッ とか言ってる奴ほど
それに気取られてる雑魚なんだから
気にせず美味しく頂けよwww


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:51:24.30 ID:5OOEGARZ0
運が悪いときの成績だって聞いたことがある

上手い人は(運が悪くて)上がれないことがあってもロンされない(失点を最小限に抑えられる)
そうだ


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:51:34.29 ID:8bUfFSZH0
とりあえず短気な奴は強くなれないよ
安手あがられてイラっとする奴とか多いだろ?
あと初心者と思って相手をなめてる奴も


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:52:30.20 ID:VCNM2ErW0
本当にデジタルな打ち手なんてほとんどいないと思う
大体なんかの固定観念にはまってる
福地誠さんとかデジタルと誤解されてる典型的な雀士だと思うよ
あの人はデジタル打法じゃなくて若作り打法


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:52:37.48 ID:oK0mKxFh0
俺が初心者から上級者までランク分けする
初心者
鳴かない。ひたすら面前。そしてリーチ。
ちゃんとおりることはできる。
平均順位2.5位
中級者
多少は鳴く。ドラの場所の把握。ある程度他家のあがり点数の把握している。
おりる時はおりる!と決めていて攻撃にかける。
平均順位2.3位
上級者
あがりが遠いとみればさっと鳴く。1000点や2000点をあがるという行為の意味を知っている。
危険牌を通すことになっても自分にプラスと見ればグイグイ行く
この自分にプラスがわかんないのが中級者
おりる時もおりるといってもねー、これは通る当たり前だしってのが多い
平均順位2.2位以上

俺の視点
ぼくも中級者だからわかりまてん!


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:53:18.87 ID:m1Uzv7d20
デジタルって言葉を麻雀に使うことが間違い


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:57:37.18 ID:FGeX06Wr0
>>56
麻雀をデジタルで打つってVHSテープをDVDプレイヤーに
入れるが如き発想だよな


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:58:25.02 ID:oK0mKxFh0
ちなみに天鳳R1900中頃だと平均順位2.24位
2.2位超えはほんと化け物だと思う


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:00:13.14 ID:lAKj68/S0
>>60
ネット麻雀は麻雀じゃないよ


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:02:22.41 ID:m1Uzv7d20
>>62
なんで麻雀じゃないのか説明して


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:06:53.00 ID:lAKj68/S0
>>66
持論ね
まず開発者が麻雀のすべてを理解してるなら開発者は最強のはず
金かかってなくてやってるギャンブルなんてギャンブルじゃないよ


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:07:59.83 ID:m1Uzv7d20
>>72
頭悪すぎだろお前


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:09:01.71 ID:lAKj68/S0
>>74
じゃあ説明してみてくれ


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:11:43.58 ID:m1Uzv7d20
>>77
開発者が最強の意味が分からないし
ギャンブルじゃない麻雀は麻雀じゃないの意味も分からない
お前酔っ払ってんの?


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:21:22.33 ID:lAKj68/S0
>>82
酒は入ってるよ
麻雀覚えたての練習でやるゲームの麻雀から
ヤクザみたいな麻雀まで広義では麻雀だとは思うよ
ネット麻雀は所詮開発者のプログラムだろと言いたいわけ


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 02:59:11.63 ID:DCn/TI9B0
初心者→自分があがるゲーム
中級者→相手にあがらせないゲーム
上級者→点棒を集めるゲーム


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:01:10.49 ID:8bUfFSZH0
でも、近麻のネトマ9段のおとーちゃんの漫画は面白いと思うの


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:01:48.48 ID:ygHMjCWeO
半荘1回だけならまだしも、続けて打つ事がほとんどなんだから癖とか見る
手出しでも鳴きでも、上がった時の牌の並びやらで大体の予想はつける
リーチしたとき・テンパイ気配の時の視線とかな
牌効率や捨て牌で見るのは当然の事として

その上で山に残ってそうならカンチャンでもリーチいくし
残って無さそうだったり放銃しそうならダマ


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:03:20.02 ID:eB0JEL970
ネット麻雀が強い人は「格ゲーが上手い」みたいな感じに近いな

まあネト麻もアナログも両方強いやつも沢山いるが


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:04:57.29 ID:u+bMDPBx0
ネット麻雀しかやったことない人は点棒計算が出来なかったり
メンチンの時とかなに待ちかわからない人が多いかな


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:06:45.38 ID:srNfqC5g0
>>69
確かにバカになるね
鳴くのワザワザ待ってくれたり上がり牌の枚数まで丁寧に教えてくれたり


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:11:02.42 ID:ygHMjCWeO
ネット麻雀は牌効率やらのいい練習になるから、あれはあれで有りだと思うけど
視線であったり打牌の強弱であったり
ネット麻雀じゃ得られない情報が実際打つと見られる
それを生かすか殺すかで大分変わってくる

麻雀じゃない、とまでは言わないけど
同じとは思わない方がいいかな


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:13:21.80 ID:74X/6ALV0
>>81
面と向かってやるからなー
相手の値踏みとかゲームではない情報がたくさんあるから別ゲーと言っても過言じゃないよね


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:11:47.89 ID:nYlLii020
まあ、ネットの麻雀と割とお金かけてるレートの麻雀と
同じ打ち方にはならんよ やってみるとわかるけど


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:13:30.59 ID:srNfqC5g0
>>83
確かにな
リスクの大小は打ち筋に大きく影響する


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:13:34.69 ID:sqOTtATF0
金が減るよりptが減る方がよっぽどキツイ


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:14:41.28 ID:u+bMDPBx0
ネット麻雀だとテレビ見ながらやったりするけど
雀荘じゃ一切手は抜けない
金がかかってるからね


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:22:07.50 ID:pYiWcDXe0
さすがに小手返しはしようぜ


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:16:48.65 ID:fJM+5XEJ0
運だよぉ♪


92:ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg :2012/10/20(土) 03:16:53.42 ID:zrovCfCq0
ある程度までいけば牌効率は大差なくなるよね
突っ張るか降りるかの判断なのかなー持ち点とか考慮しての
待ち読みとか完全なオカルトだからなー


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:19:38.58 ID:oK0mKxFh0
>>92
鳴けば大体手牌透けるよ
俺はそこまで無理だったけど店長とかは内容大体読めてた
待ち読みってネットだとオカルトだけど結構な精度でできる人いる。化け物


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/20(土) 03:22:00.13 ID:fJM+5XEJ0
ただMONDO杯とか見てるとやたらドラと字牌を
大切にする打ち手が多いね、それで負ける



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     周りの強い方たちは効率だけでなく運も考慮してますね
   /  (●)  (●)  \.   だからネトマだと凡夫化するようですが
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:1650 無名の雀士@ 2012-10-20 編集

両面なんて18通りしか無いんだから
あまり気にしないで打つけど
そもそも祝ありはロンよりツモだろうし


コメント番号:1651 無名の雀士@No title段 2012-10-20 編集

3連ラスとかくらってもいつも通りの打牌をできる鉄メンタルを持つ者が上級者だな


コメント番号:1668 無名の雀士@No title段 2012-10-20 編集

>ネット麻雀は所詮開発者のプログラムだろと言いたいわけ
何言ってだこいつ。「ネット麻雀」という単語の意味を間違えているとしか思えないほどのズレっぷり。


「待ち牌を読む」ってことくらいはみんなやってるけどさ、本当の上級者は「持ってる牌を読む」ってところまでやるんだよね。
「序盤に3m切っているから4-7mの裏スジは危ないな」じゃなくて、「序盤に3m切っている、おそらく356mや36mといった形から切り出したのだろう、少なくとも1m2mあたりは持ってなさそうだ」といった感じに読む。
もちろんピンズドで読めるわけではなく、相手の牌姿についていくつかの候補を挙げて想像できる感じ。


コメント番号:1769 無名の雀士@No title段 2012-10-24 編集

取り敢えずID:lAKj68/S0は馬鹿ってことは分かった


コメント番号:46268 Cheap ray ban 2014-08-06 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀の上級者は何が違うのか
Cheap ray ban http://cheaprbsunglasses.artgreco.eu/


コメント番号:50703 fake oakleys 2014-08-17 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀の上級者は何が違うのか
fake oakleys http://fakeoakleyglass.healtharticles.us/


コメント番号:51895 Vanessa Bruno Pas cher 2014-08-22 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀の上級者は何が違うのか
Vanessa Bruno Pas cher http://www.ragakitty.fr/


コメント番号:52032 cheapoakleyglass.alsazon.us 2014-08-23 編集

麻雀速報~雀速~ 麻雀の上級者は何が違うのか
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