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囲碁、将棋、チェス、麻雀、遊戯王、一番覚え易いのはなに!?

1: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 :2012/11/06(火) 00:08:14.15 ID:PbYEeK+f0
ファイ!


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:08:43.33 ID:Rfl5Pube0
オセロ


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:08:44.97 ID:iKtBj38b0
チェスだろうな


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:08:56.92 ID:4rlkebhu0
覚えるって何が?
ルールなら囲碁じゃね


12: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:09:44.36 ID:PbYEeK+f0
>>5
もちルール。一番多いやつ覚えるわ


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:09:05.93 ID:8xpl/f5m0
オセロじゃないか?


16: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:10:19.41 ID:PbYEeK+f0
>>6
オセロは無しで。猿でもできるやん


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:31:27.93 ID:l4noOLgF0
>>16
猿より弱い俺に謝れ。

つうわけで麻雀。
ゲームとかでも覚えられるし。


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:09:11.28 ID:1OjwSMSE0
ルール覚えるだけなら囲碁だろうけど
ある程度形にしようと思ったらチェス


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:09:22.39 ID:6Ymldc2l0
易 将棋>囲碁>チェス>麻雀>遊戯王 難
こんな感じ


249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:08:00.14 ID:anpMmOgiO
>>9
チェスが将棋より難しいわけねえだろアホか


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:09:26.37 ID:LJ8ol8rz0
将棋とチェスなら断然チェスのほうが覚えやすい


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:09:29.60 ID:AKgu3jji0
全部やったが囲碁
囲めば取れる
これを覚えるだけ


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:10:40.56 ID:o9BO+kSc0
遊戯王って幼稚園児でもできるだろ


19: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:11:17.32 ID:r8y/Pn6y0
麻雀むずくね?


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:11:32.80 ID:YdyErpRn0
チェスの勝ちデース


141: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:39:47.14 ID:GT+L8Gds0
>>21
ワロタ


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:11:42.43 ID:juycRKLI0
覚え易いってなんだよ
ルールだけ覚えて何がしたいんだ


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:12:24.89 ID:SU5c2fRO0
>>22
どうしたどうした


33: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:13:58.95 ID:PbYEeK+f0
>>22
ルール覚えたら遊ぶに決まってんだろバカはこっちくんな


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:12:00.91 ID:WUSyiZPh0
チェスの方が将棋より簡単だろ


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:14:11.21 ID:AKgu3jji0
>>23
チェスはメイトがややこしいしポーンの成りも複雑じゃん
将棋は金になるだけ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:12:37.33 ID:qcI1HfZ60
麻雀はローカル多すぎて無理


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:12:52.09 ID:WUJXZpKq0
ルールなら麻雀じゃね?
役覚えるなら別だけど


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:13:08.56 ID:J3RumK6M0
相手サイクロンで伏せカード破壊→俺サイクロンでサイクロン破壊→は?


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:13:56.22 ID:xuUHelZ30
遊戯王無視すんなよ


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:14:00.35 ID:eyWLDe2g0
チェスはこんなかじゃかなり簡単な部類
遊戯王も大会でなくて身内でワイワイやる一番楽しめるやり方なら日本語読めるだけでいいから簡単


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:15:11.89 ID:+psZrmEX0
>>34
残念ながら日本語じゃなくてコンマイ語で書いてあるんだがな


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:14:08.51 ID:6ppVOwRJO
麻雀は敵3人
他は敵1人
だから麻雀が一番難しい


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:14:17.84 ID:rIDsqtZA0
易 チェス>将棋>囲碁>麻雀>遊戯王 難
だと思う。


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:14:23.33 ID:MyBoxOAM0
遊戯王がダントツで難しいだろこの中じゃ


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:14:51.64 ID:o3/mJLDX0
遊戯王ではないのは確か


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:15:09.65 ID:CBq5/dGX0
麻雀が覚えるルールは一番多い
将棋以外は人並み以上の俺が言うから間違いない


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:15:38.05 ID:XJKYeK9B0
遊戯王はカード一枚ずつにそれぞれルールがあるようなもんだからな


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:16:06.87 ID:nEgpH3IV0
囲碁チェス将棋遊戯王麻雀
デュエリストの俺でも麻雀は分からない


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:16:30.06 ID:vxpK0ZNT0
ルールの暗記だけなら囲碁だな、駒の動きとか無いし
ただルールを覚えただけでは決着や勝敗すら分からないだけで・・・


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:16:58.35 ID:k5pRUlFf0
麻雀は全く分からん
かなり時間かけても分からんかった


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:17:13.17 ID:o3FN+aKo0
囲碁は勝敗わかりにくいからなぁ
整地してたらずれるだろ


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:22:36.98 ID:VgyGAmrm0
>>55
お前過去に生きてんな


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:17:15.91 ID:CBq5/dGX0
囲碁はセキや両コウ、曲がり4目などの説明まで含めると大変


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:19:50.64 ID:u3JOYxJT0
麻雀が一番簡単だろう
難しいのは将棋やチェスや囲碁だわな
1年は掛かると思う


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:21:12.24 ID:qcI1HfZ60
>>60
チェスは一回やれば覚えられるお手軽さが魅力だろ


70: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:23:21.62 ID:PbYEeK+f0
>>60
そんなにかかるのか…。ちなみにチェスと将棋は動かしかたはおろか、駒の名前すら知らんよ。
囲碁と麻雀はどうなったら勝ちかすらわからん、遊戯王はブルーアイズすらしらん


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:31:02.19 ID:u3JOYxJT0
>>70
まず将棋はいくつもの戦法を覚えないとイケない
囲碁やチェスも知らないけど囲碁やチェスもあるだろう
麻雀はそれを思えば簡単


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:33:41.64 ID:SGUgF/in0
>>105
奥が深いことは確かだが入り口は広い


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:34:11.44 ID:qcI1HfZ60
>>105
牌効率というものがあってだな


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:20:03.79 ID:G2ySm6lF0
遊戯王以外のルールは知ってるから
遊戯王をおす


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:20:33.52 ID:SU5c2fRO0
駒の動かし方覚えるのに1年かからんだろw


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:20:40.90 ID:WUSyiZPh0
場:ミラージュ
墓地:リベンジャー、ネクロマンサー、デーモンミラージュ効果リベンジャーとネクロマンー蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ミラージュサーチリベンジャーネクロマンサーでシンクロアームズ・エイド
デーモンとアームズ・エイドでエクシーズラヴァルバル・チェインチェイン効果デーモン取り除きヘルウェイ墓地送り
墓地ヘルウェイ効果ミラージュ特殊召喚ミラージュ効果リベンジャーとネクロマンサー蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ガンサーチ発動シンクロワンハン効果ミラージュ除外ネクロマンサーデーモン蘇生効果ネクロマンサーサーチ
ガン効果ネクロマンサー捨てるガン効果ネクロマンサーリベンジャー蘇生リベンジャーとデーモンでシンクロヘル・ツイン・コップ
ネクロマンサー効果リベンジャー蘇生リベンジャーとヘル・ツイン・コップでシンクロブリューナク
ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ネクロマンサーサーチネクロマンサー2体でエクシーズリヴァイエール効果ミラージュ帰還
ブリューナク効果ネクロマンサー捨てデーモンバウンスブリューナク効果デーモン捨てリヴァイエールバウンス
ミラージュ効果ネクロマンサー2体蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果デーモンサーチ
ブリューナク効果デーモン捨てチェインバウンスネクロマンサー効果リベンジャー蘇生
シンクロワンハン効果ミラージュ除外ネクロマンサー2体蘇生―――エメループ―――
ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果デーモンサーチネクロマンサー2体(効果使用済み)でエクシーズリヴァイエール効果ミラージュ帰還
ブリューナク効果デーモン捨てリヴァイエールバウンスネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ブレイクサーチセット
デーモン2体でエクシーズダイガスタ・エメラル効果ワンハン×2とミラージュ戻してドローブリューナク効果ドローカード捨てネクロマンサーバウンスブリューナク効果ネクロマンサー捨ててエメラルバウンス
ミラージュ効果ネクロマンサー2体蘇生―――ウロボロスループ―――ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ブレイクサーチセット
ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果ミラージュサーチネクロマンサー2体でエクシーズリヴァイエール効果ヘルウェイ帰還
ヘルウェイとデーモン×2でエクシーズヴェルズ・ウロボロスウロボロス効果ヘルウェイ取り除いてハンデス
墓地ヘルウェイ効果ミラージュ特殊召喚ミラージュ効果ネクロマンサーデーモン蘇生効果適当にサーチ
ブリューナク効果手札捨てリヴァイエールバウンスネクロマンサー効果リベンジャー蘇生
シンクロワンハン効果ミラージュ除外してネクロマンサー2体蘇生ネクロマンサー効果デーモン蘇生効果適当にサーチ
ブリューナク効果手札捨てウロボロスバウンスネクロマンサー効果リベンジャー蘇生
シンクロワンハン効果ネクロマンサー2体―――ウロボロスループ終了、エメループに戻る―――


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:21:22.97 ID:sGYdZS0x0
まあ遊戯王だろ、無限に新しいカード出るし、その度に覚えないといけない


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:22:37.24 ID:CBq5/dGX0
覚えるの定義が曖昧
とりあえずプレイ出来るレベルか
有段者や人並み以上なのか
前者ならチェス
後者は囲碁か将棋
遊戯王は分からん


80: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:25:16.21 ID:PbYEeK+f0
>>69
プレイできるレベル


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:26:31.63 ID:CBq5/dGX0
>>80
じゃあチェスでファイナアンサー!!


161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:43:31.17 ID:6+uLuBW+0
>>80
プレイできるレベルでいいなら将棋だよ
もう既にプレイできるからだ


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:23:24.90 ID:vxpK0ZNT0
大将棋とチェスの駒の動きは経験者が優しく見守りながら1戦するだけで
結構だれでも暗記できる

大局将棋とかマジキチだが


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:24:24.99 ID:Pqf4m1hzO
チェスが一番簡単


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:24:26.26 ID:98zX8OrI0
面白いのは麻雀だが覚えやすいのはチェスか


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:24:37.20 ID:F23nc+2P0
囲碁→知らん 
将棋→小学生で一日で覚えれた 
チェス→中学の頃ハリーポッター見てから覚え始めた 
麻雀→高校生で咲-Saki-見て覚え始めた
遊戯王→幼稚園の頃からやってる


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:26:19.29 ID:qcI1HfZ60
覚えるをプレーできるまでの最低限とした場合は囲碁が最短で30分かからないレベル
ついで将棋で少し離れてチェス・遊戯王
麻雀はどこまでが最低限かよくわかんね
最悪タンヤオ・平和だけ覚えてりゃいけるのかね?


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:28:30.21 ID:CBq5/dGX0
>>82
囲碁30分は麻雀で有効牌を捨て続けるレベルだからなあ
プレイできてるかと聞かれたら正直困る
囲碁は有段者になってからじゃないと面白さも分からないし


194:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:50:25.43 ID:98zX8OrI0
>>82
さすがにそれじゃ麻雀楽しめないだろ
最低ラインは地獄単騎ができるくらい


210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:54:53.03 ID:vxpK0ZNT0
>>194
楽しむのが最低ラインだと囲碁がぶっちぎりで難しいと思う


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:27:10.81 ID:44JK+j1p0
最近囲碁始めた
囲めば取れる。確かにその通りなんだがむずかしいなぁ。


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:27:35.27 ID:Eqvz7vKRO
どう考えても囲碁だろ
将棋は駒の動かし方覚えなきゃいけない上に戦術とかその他のルールも覚えなきゃいけない
チェスも同様
麻雀は一通りの手順覚えるのは簡単だが役の作り方や点数の数え方、ポン、チー、カンなど勝つためのやり方を覚えるのは時間がかかる
遊戯王は知らん。どうせ基地外の巣窟だから複雑
囲碁は陣取り合戦みたいなものだから、基本的なルールいくつか分かってればすぐにでも始められる


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:27:49.72 ID:FXzNECge0
遊戯王は俺ルールが発動するからむずいwww


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:27:53.34 ID:lQYEk6gt0
友達がたくさんいるなら麻雀
一人くらいしかいないなら将棋
ぼっちなら壁相手に遊戯王やってろ


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:28:21.65 ID:wYJJ+4Du0
覚えやすさなら
囲碁>チェス>将棋>麻雀>遊戯王

遊戯王のルールの難解さは異常
遊戯王Wikiのブラック・ガーデンの項目見てみろよ
現役プレイヤーでも覚えんのしんどいのにやってない奴が見たら発狂するレベル


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:28:35.06 ID:JrDRwIX80
囲碁は石で線引いて陣地作るだけの簡単なゲーム
難しそうにみえて簡単


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:28:45.61 ID:qcI1HfZ60
基本ルールだけなら将棋よかチェスの方が複雑なんだよね
スティールメイトをなかなか理解できないやつとか稀にいるし


100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:30:19.18 ID:O7+0r6ri0
遊戯王はルールが結構難解な上に資産がかなりいるのがネックだな


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:30:25.86 ID:FDi+3xPS0
隣の家のオヤジと土地の境界で揉めていらい囲碁は打ってない


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:30:38.09 ID:MQ/YKOUx0
囲碁は「囲めばとれる」のは確かだが
はじめてやる人ふたりだけ並べて、
さぁやってみなさい…といってゲームが出来るようになるのは
なんだかんだで難しい印象。
そのレベルに達するのは将棋・チェスの方がはやい。


131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:38:08.78 ID:Eqvz7vKRO
>>102
でも最低限のルールさえ教えとけば初心者同士でも一応ゲームとしては成立しないか?

まぁ、初心者同士で好きにやらせたら石の取り合い合戦になるが


140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:39:29.98 ID:hTbaOf+b0
>>131
試合が終わらなきゃ成立にはならなくね?
目算できなきゃルール覚えたとはいえなくね?


166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:44:53.04 ID:Eqvz7vKRO
>>140
終わるタイミングとか目算は何回かやってれば感覚で出来るようになる

ソースは俺


175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:47:13.98 ID:MQ/YKOUx0
>>131
序盤に石を取り合ってる時点では成立すると思う。
でも段々石が増えてきた後
終局までスッキリたどり着けるかっていうと難しいんじゃないか…というのが、
何度も途中でわけわかんなくなった自分の
印象。
どこまで混戦になっても
とにかく王/キングをとったほうが勝ちよ…って方が明快。


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:30:54.48 ID:GRdFRi630
将棋の難しさは異常


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:32:07.89 ID:jpeLetAW0
ルール覚えるだけなら
囲碁<遊戯王<将棋<チェス<麻雀
の順で簡単。


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:33:26.91 ID:44JK+j1p0
遊戯王以外全部できるけどこの中で一番面白いのは将棋。
手を読んでる時、俺ってこんなに集中できんのかよ!って驚く。
囲碁は感覚と定石で打ってるだけだからかあんまゲームに引き込まれない。
まだ始めたばかりだからなのかな
麻雀は金かかってると面白さ100倍


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:33:58.61 ID:c0B6M92S0
強い弱い関係なしなら麻雀だな
最悪役表でも見ながらやればいいし


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:34:07.62 ID:uoYDArBM0
囲碁は強くなればなるほど見える世界がどんどん変わってきてびっくりするよ
俺も弱いけど、同じ盤面でも見え方が変わってきた


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:34:34.76 ID:0SobzEPB0
じょうせきとかコンボふくめると何が一番むずいの?
将棋は120手変化300手とかの定跡あるけど。


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:36:11.40 ID:hTbaOf+b0
>>116
遊技王はしらんが

ボードゲームに研究され尽くしてるものなんてないのだから
どれも一緒だろ


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:39:54.61 ID:0SobzEPB0
>>122
チェスは解析終わってるでしょ。
けど人間が指してむずいかは別。

将棋も多分プロでも勝てない。
囲碁はわからん。


134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:38:28.38 ID:44JK+j1p0
>>116
将棋か囲碁だろう。


136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:38:48.30 ID:CBq5/dGX0
>>116
将棋か囲碁 麻雀もか
麻雀の牌効率の表を全部覚えるのも辛い


147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:40:12.63 ID:u3JOYxJT0
>>136
牌効率の表なんてあったのか知らなかった


156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:42:50.69 ID:CBq5/dGX0
>>147,148
あんま一般的じゃないよね
麻雀の有名なサイトの牌効率を表にしたものがある


148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:40:13.24 ID:44JK+j1p0
>>136
牌効率の表ってアンタ


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:34:45.69 ID:AKgu3jji0
麻雀は面白いんだけどハウスルールとかあるんだよなぁ


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:35:35.18 ID:hiMb54VM0
プロ相手に素人が一矢報いる事ができるのは麻雀だけ


127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:37:36.43 ID:qcI1HfZ60
>>119
遊戯王もデッキさえあればわりと余裕


120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:35:38.58 ID:HQUGrYP1O
脱衣麻雀最強

エロは雄大な原動力なり


133:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:38:16.23 ID:7ORnCF5Z0
>>120
コレ


128: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:37:42.41 ID:PbYEeK+f0
囲碁って言ったりチェスって言ったり将棋って言ったり麻雀って言ったり纏まらねえな意見が


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:37:50.16 ID:vxpK0ZNT0
囲碁は
 駒の種類が白黒たったの2
 駒の動きの暗記は無し
 役や符計算など特殊組み合わせの暗記は無し
 囲ったら取る
 取った駒(アゲハマ)は修了後まで利用しない
 最後に広い方が勝ち
 特殊状況(コウなど)があるが、将棋やチェスの千日手、麻雀の流局と同等

優劣が判断できない、勝敗が分かりづらい、などは初心者が強く成る為に必要な要素であって
ルール暗記とは関係ない

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/
このサイトでルール「だけ」なら10分もせずに覚えられる



169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:45:49.83 ID:0SobzEPB0
>>129
コウって一過性だろ?将棋の千日手とは違うじゃん。


174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:47:00.14 ID:CBq5/dGX0
>>169
3コウなんていうのも稀に出現します


193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:50:24.37 ID:0SobzEPB0
>>174
それもパスしないで最後までうち続ければ解消されるんじゃないの?


200:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:51:41.84 ID:CBq5/dGX0
>>193
永遠に同じことの繰り返しになります


215:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:55:48.48 ID:0SobzEPB0
>>200
そうなのか。ちなみに藤原秀行ってどんくらい強かったの?


227:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:59:47.85 ID:CBq5/dGX0
>>215
女流棋士に「腐ったおまんこばっかりだ」
って言ってもみんなから愛されてた


242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:06:05.54 ID:0SobzEPB0
>>227
アル中でタイトル戦の前になって酒断ちしてそれでタイトル防衛しちゃうくらい
強いってコピペ?よんだけど実際どんくらい強いの?


253:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:09:04.79 ID:CBq5/dGX0
>>242
どんぐらい強いって言われても
俺は呉清源以外の棋士はろくに並べないからあまり分からない
ただ麻雀でいう雀鬼のように精神面でカリスマだったのは確か


262:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:15:33.15 ID:0SobzEPB0
>>253
成る程な。
碁はみてて分かる位にはなりたいんだが。


225: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:59:15.22 ID:PbYEeK+f0
>>129のサイト見て見たけど、3ページ目くらいから目が点になった


232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:02:20.39 ID:vxpK0ZNT0
>>225
全部取るわけじゃないぞ、「取れる所があるけど、それはどーこだ?」って言ってる


278: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 01:25:07.92 ID:PbYEeK+f0
さっき>>129のサイト見て目が菊になったけど、囲碁覚えようかな
実はこないだヒカルの碁読んで感動したから覚えてみたいかも。でも3月のライオンもよかった


288:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:28:07.01 ID:hTbaOf+b0
>>278
和谷とヒカルのプロ試験対決の元ネタは
趙治勲-大竹英雄

これ豆な

理解できるようになると超テンション上がる


308: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 01:36:58.58 ID:PbYEeK+f0
>>288
なるほどわからん、そういえば囲碁って日本は雑魚って話を聞いたことあるな。なんでも中国、韓国が強いとか


326:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:41:53.14 ID:uoYDArBM0
>>278
俺は遊戯王以外は相当やりこんだけどゆっくり全部覚えて損はないと思うよ
囲碁覚えるのが大変で一番弱いけど、その分一番面白い気がする

将棋は一応24の低段だけどゲーム性がシビアだからきついね、負けると悔しいし
麻雀は息抜きに手軽に出来るのがいいね


357: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 01:48:23.75 ID:PbYEeK+f0
>>326
ありがとう。


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:39:10.35 ID:SGUgF/in0
チェスは世界王者がコンピューターにまけたよな

将棋は米長負けたけど囲碁とかどうなん


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:40:29.38 ID:CBq5/dGX0
>>138
囲碁はあと30年はかかると思う
俺が最強のに正目置かせても勝てるし


159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:43:15.87 ID:SGUgF/in0
>>149
囲碁は将棋と違って計算しにくいらしいな


281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:26:11.26 ID:1AVB3J+K0
>>149
そのソフト古くね?
今の最強レベルだとプロ相手に5子くらいだぞ


139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:39:17.14 ID:A/lUIA/J0
ダメージステップ時に永続効果で攻撃力が変動した時の処理とかできる奴いねぇだろ
公式ですらできねぇもん


151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:40:45.39 ID:MyBoxOAM0
>>139
ジェインとかの事?処理って何を?


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:43:06.28 ID:A/lUIA/J0
>>151
例えば巨大化も効果で攻撃力が2倍になった相手とのダメステで
こっちがプライドの咆哮を発動した時のライフコストでライフが逆転した場合に
プライドの咆哮での攻撃力上昇値はいくつになるかとか

KONAMIに電話したら調整中でした


164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:44:14.50 ID:MyBoxOAM0
>>158
ああなるほど、調整中は案の定だな
こんなとこで聞く事でもなかったけどありがとう


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:40:39.28 ID:qcI1HfZ60
麻雀はルール自体は若干めんどくさいがネトマで適当にうちながら覚えられるから一番入りやすいかもしれない


152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:41:53.09 ID:44JK+j1p0
チェスは先攻がほぼ勝つとか欠陥ゲームとしか思えない


163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:44:07.69 ID:qcI1HfZ60
>>152
黒使いたいのにほんとねーわー


153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:42:11.67 ID:sLoQQ/BY0
軍儀を忘れていませんか


154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:42:39.78 ID:vxpK0ZNT0
俺さっきからメッチャ囲碁推してるけど、あくまで囲碁のルールが簡単だと客観的に言ってるだけであって
囲碁が面白いゲームだとこれっぽっちも思ってないからな

囲碁、将棋、チェスなどの二人零和有限確定完全情報ゲームは
親しい友人同士でやるにはスッゲェつまらない

ボードやカードゲームなら囲碁や将棋やチェスより、
麻雀、カタン、モノポリー、UNO、大富豪のほうが遥かに楽しい


167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:44:55.57 ID:hTbaOf+b0
>>154
そんなことは聞いてない


155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:42:46.98 ID:TUcXFmg30
一番難しいのは相手を見つけること


165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:44:19.42 ID:uoYDArBM0
>>155
ネットのオンライン対戦


168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:45:40.04 ID:TUcXFmg30
>>165
この手のゲームはネットだと味気なくてさ


176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:47:32.37 ID:uoYDArBM0
>>168
麻雀は絶対対人がいいけどけど囲碁将棋はネット対戦面白いぜ
同じ強さの相手と出来るから


190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:49:17.38 ID:qcI1HfZ60
>>176
麻雀の対人とかキチガイが怖いだろ
先ヅモ余裕とかマジキチ


199:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:51:38.03 ID:c0B6M92S0
>>190 ポンとかしにくくなるよな


203:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:52:14.57 ID:44JK+j1p0
>>190
ぶっちゃけ金かけないでやる麻雀はクソゲーすぎる


157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:43:02.64 ID:u3JOYxJT0
将棋のCPUは予想外な手に弱いと聞いた
けど名人レベルは無理だけど将棋のプロには勝つレベルなんだよな
囲碁はアマすら勝てないと聞いたような覚えがある
オセロは理論上後攻が必ず勝つと聞いた


368:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:51:33.91 ID:fRaBWjCf0
>>157
>オセロは理論上後攻が必ず勝つと聞いた
これよくあるデマ
あるいは情報が15年以上古い
最新の研究では引き分けの可能性が非常に高い


162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:43:57.74 ID:A6CD3yZ60
ルールだけなら囲碁
一応全部経験ある


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:46:09.49 ID:A/lUIA/J0
まぁ遊戯王覚えるメリットはあんまないし覚えることもできない
ルールブックである本社がすっごいアヤフヤだし
覚えるだけなら将棋じゃないかな


177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:47:34.20 ID:44JK+j1p0
>>170
遊戯王がこの中に入ってることがすでにおかしい


171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:46:24.52 ID:hTbaOf+b0
将棋は駒の動かし方の表でも見ながら指せばいいんじゃね?
しらんけど、試合中に見てもルール的には問題ないだろ?


178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:47:43.82 ID:c0B6M92S0
待てよよく考えたら将棋ってだけで本将棋じゃなくて
はさみ将棋でも良いんだよな?wwww
なら将棋じゃね?www   


181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:48:23.48 ID:hTbaOf+b0
>>178
おま天才


187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:49:07.58 ID:44JK+j1p0
>>178
そうくるかー。


204:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:52:15.35 ID:vxpK0ZNT0
>>178
そういう駒や盤だけ使うけど、簡易化されたゲームって
五目並べ、振り将棋、上海麻雀、とかあるけど

チェスでそれに相当した遊びないの?


179: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 00:47:54.45 ID:PbYEeK+f0
ちなみにそれぞれに対人の遊び相手はいる。


188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:49:09.80 ID:O7+0r6ri0
>>179
もうトランプでもやれば?


180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:48:14.22 ID:0SobzEPB0
麻雀は牌効率だけである程度勝てるのが楽しいし、牌効率だけじゃ勝てなくなるから楽しいんだろ。


186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:48:57.64 ID:atetsMJlO
ルールだけなら
チェス≦将棋≦囲碁≦麻雀≦遊戯王
勝つなら
麻雀≦遊戯王≦チェス≦囲碁≦将棋

だと思う
遊戯王はルールが複雑過ぎてKONAMIですら把握してない


189:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:49:16.29 ID:PX3fA3Sa0
囲碁でコンピュータが強くなれないのは計算に限界があるからだと思う
中盤戦の一手一手がどれだけの大きさとか感覚でしかわからんと思う


195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:50:35.09 ID:9gZg0ntK0
立直麻雀なら自分の手だけ見てりゃ出来るよツモれたら勝てるから簡単


201:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:51:59.00 ID:/ARB0N040
どれが一番簡単かはわからないけど遊戯王が一番難しいのはわかる
ついでに一番金かかるってことも


202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:52:06.62 ID:u3JOYxJT0
チェスは基本的に将棋出来る奴なら割と簡単になじみやすいらしい


209:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:53:36.38 ID:98zX8OrI0
>>202
元がいっしょだし「この駒は将棋で言うところの飛車」とか言えるしね


205:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:52:22.15 ID:hiMb54VM0
囲碁のAIがさっぱりなのは何も無い所に置くというのが苦手なんだろうな
未だに将棋のAIがチェスのAIみたいに成熟し切ってないのはきっとそういう事なんだろう


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:54:58.16 ID:CBq5/dGX0
>>205
むしろ何もない場所を開拓していく序盤は強い
盤上で一番大きいとこに打ってくる
苦手なのは何手も先を読む攻め合いや
中盤の厚みを理解するころ


224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:59:11.58 ID:c0B6M92S0
>>212 将棋とかチェスと二手三手先の選択肢のなんて違いがありすぎるからね


208:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:53:20.35 ID:u3JOYxJT0
たしかに遊戯王は莫大なカードの種類があるもんな
それらをいちいち覚えないとイケないんて初心者ではまず無理だわな


214:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:55:21.96 ID:44JK+j1p0
>>208
カードの種類なんて将棋でいうところの定石、戦型の暗記みたいなもんだろ?
基本ルールはお互いの攻撃力守備力比べて、差分がライフから引かれ0になったら負け
こんだけだろ。


217:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:57:01.02 ID:u3JOYxJT0
>>214
それはそうだわな
遊戯王で知らないカードが出た時
効果の確認はやっぱマナー違反なのかな


222:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:58:56.51 ID:PtnoWIXjO
>>217
そんなことないよ
鬱陶しいとも思わないし
その行為をマナー違反だと思うやつがマナー違反なんじゃね?


230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:01:08.96 ID:/ARB0N040
>>222
実際は大会なんかじゃ絶対ウザがられるんだよなあ
っていうか効果いちいち教えてもらってもその効果から影響するカードまで覚えてないと
カードの発動するベストなタイミング逃すから普通に負ける


221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 00:58:39.12 ID:Q7T2NWOr0
遊戯王は基本ルールの複雑さに加えカード毎の例外処理が非常に面倒くさい
まあルール全部覚えるなんて無理だし必要もない


235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:03:42.11 ID:zYjbCNBP0
このまま行けば行き詰まるからここは死って判断が難しい。
さらに、んじゃあ別のとこおいてみるってのも難しい。

ヘタレSEだけど、囲碁以外はベターな方法が思いつく。
しかし囲碁は厳しい。
全パターン試行は多すぎてありえんし。

組むなら序盤は定石とか、棋譜から漁って、終盤は力技で全パターンやればいいのかもしれんけど。


237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:04:05.54 ID:KAog9XXW0
囲碁大好き人間だが
日本人の入りやすさは
将棋>遊戯王>麻雀>チェス>囲碁じゃね


240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:05:19.00 ID:CBq5/dGX0
チェスはコンピューターに負けて悲しい
将棋は碁会所のような場所が少なくて悲しい
麻雀は凄く面白いのにただのギャンブルという偏見があって悲しい
囲碁は初段くらいになる前に辞める人が多くて悲しい


246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:07:39.17 ID:44JK+j1p0
>>240
囲碁強くなりたいぜ
今、一目の詰碁っつーのやってる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839940789/



251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:08:50.40 ID:KAog9XXW0
>>246
おお良い選択だ
あれは入門書のバイブル


257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:11:52.63 ID:CBq5/dGX0
>>246
いい本ですので何度もやり込むといいですよ
囲碁の本はいい本ばかり


241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:06:04.41 ID:6+uLuBW+0
囲碁の終局わかりにくいって致命的なんだよなぁ
ルール自体は単純なのに

麻雀はネットならクリックするだけでできるよ
http://www.gamedesign.jp/flash/bamboo/bamboo.html


252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:08:59.45 ID:zYjbCNBP0
>>241
おー、最近はそこまでいけるのか。

Yahooだったか素人同士でやったら、盤のほとんど埋めても終わりが見えなくてな。


243:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:06:10.07 ID:xjSr4HDN0
遊戯王のルールは日々移り変わってるから全て把握するのは絶対に無理だな


248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:07:55.95 ID:nTziHYas0
麻雀と遊戯王はある程度のレベルまでは達したな
遊戯王はもう1年ぐらい前に辞めたけど
将棋囲碁チェスみたいな完全実力ゲーに手を出す勇気がでない


254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:09:23.50 ID:Q7T2NWOr0
コンピュータの強さ

チェッカー:完全解析が終了 
オセロ:人間では相手にならない      
チェス:世界チャンプより強い 人間トップで勝負にはなるレベル
将棋:プロ下位~プロ中位程度 
囲碁:雑魚


256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:10:59.29 ID:KAog9XXW0
>>254
囲碁はアマ高段レベルはあるよ
武宮に4子で勝ったからね


260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:13:52.11 ID:Q7T2NWOr0
>>256 
なんや数年前はアマ初段とかそんくらいって聞いたのに驚きやわ


259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:13:31.30 ID:6+uLuBW+0
コンピュータが強いとなんかいいのかね?
それとも悪いのかね?


265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:17:20.68 ID:hiMb54VM0
>>259
何故コンピュータゲームの殆どに乱数が存在しているか分かるかね?


287:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:27:56.29 ID:6+uLuBW+0
>>265
知らんがな


272:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:22:21.88 ID:zYjbCNBP0
>>259
コンピュータが強いということは解法があるということ。
理論上、コンピュータ使わなくても時間さえかければ確実に答えが出せる。


277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:24:46.40 ID:hTbaOf+b0
>>272
少なくとも理論上は現代のコンピューターがいくら進化しても解析は無理とか
どっかで見た気がするけど


量子コンピューターとやらができれば可能なのかな~


264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:17:03.49 ID:wNlZ3QN00
将棋、チェス、麻雀ができるけど
ルール覚えるならチェスが一番簡単だと思う
遊戯王は消防以来やってないけどいま効果とか速攻魔法とかよくわかんね
囲碁は日曜に将棋からの流れでたまに観るけどよくわかんね


268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:19:12.42 ID:KAog9XXW0
>>264
囲碁のプロの対局を見る時は絵として見ると良いよ
この範囲は白が取ってんだ、この範囲は黒が取ってんだって感じで(陣地取りゲームだからね)
プロは筋が良いから形も綺麗だろうし


269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:21:18.44 ID:hTbaOf+b0
>>268
素人には、黒地の中に白石がぽつんとあったりして
それが何なのかわからないだろうな


271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:22:12.25 ID:TUcXFmg30
>>269
捕虜みたいなものさ


275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:23:14.55 ID:hTbaOf+b0
>>271
俺はわかってるよ
素人には分かり辛いだろうなと


え、これ取られてないのに死んでるの?
白石置いてあるのに黒地なの?
とね


279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:25:44.78 ID:TUcXFmg30
>>275
確かに敷居高いよな
職場の先輩に勧めようとしたけど失敗したわ


267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:18:03.88 ID:a0rXm8X40
金銀の動き方
ポーンナイトの動き方
平和の役の形

覚える気が無い者達にはここが鬼門となる


270:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:21:53.69 ID:KAog9XXW0
>>267
何歳?
俺が子供の時は羽生全盛期だったから嫌でも将棋のルール覚えているわ、皆が将棋してた
今は違うんかな、あるいはもっと昔は


294:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:31:58.10 ID:a0rXm8X40
>>270
えっと、当時ゆとり教育を羨ましく思った世代とだけ
俺の年齢なんかどうでもいいんだ

要するに、興味を持たなかったらその程度に難儀するんだって例えだよ


283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:26:33.70 ID:Hxjb7lkM0
ほんと日本ってどんな分野に関してもガラパゴス化するよな
チェスの代わりに将棋やったり、テキサスホールデムの代わりにクローズドポーカーやったり


284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:27:17.25 ID:D18TyRno0
碁って結構難しいと思うんだが
麻雀も符の計算とかしばらくちんぷんかんぷんだろ
結構覚えること多い
遊戯王は昔からやっててなれてればなんてことないけど
新規は結構しんどいんじゃないか


将棋・チェスが多分一番楽


310:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:37:19.74 ID:JEjhydQnO
>>284
「その他全てにおいて調整中」とか「何故そうなるのかこちらでも把握できておらず~」とか公式に言われちゃうと慣れでどうこうなるレベルではないと思うんだけど


286:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:27:50.57 ID:AKgu3jji0
将棋を観戦すると模範解答を探る感じで
良い手が入るとこれが正解かーみたいに思うんだが
囲碁の場合は、これ死ぬの?生きるの?
これは何とか生きたな→えっこれ死んでるじゃん!
みたいにまるでサスペンスを見るようなハラハラ感が凄い
囲碁はわかると観戦も超面白いぞ


293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:31:49.50 ID:KAog9XXW0
>>286
最終盤のハラハラは将棋の方が上じゃね?
囲碁はヨセになると全くハラハラしないくらい差がある時があるし

個人的に囲碁は領地取りの戦争
将棋は桶狭間の戦いみたいな合戦ってイメージ


311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:37:25.42 ID:AKgu3jji0
>>293
将棋の終盤も良いよね
両者時間切れてたりするとマジ興奮するんだが
個人的にはやっぱ理詰めなので感じにくいね


291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:30:58.00 ID:lQYEk6gt0
オセロってコンピュータ最強じゃないの?


306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:36:21.83 ID:Q7T2NWOr0
>>291
最強だよ 家庭用のノーパソで動くフリーソフトに高段者が全く歯が立たないレベル


292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:31:09.65 ID:vNYDv1C50
チェスが楽とかいうバカの多いこと


295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:32:02.91 ID:hTbaOf+b0
>>292
他のよりは楽だろって話だろ


300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:35:14.40 ID:vNYDv1C50
>>295
お前はチェス知らないだろ


312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:37:26.89 ID:hTbaOf+b0
>>300
お前囲碁しらんやろ

駒の動きと特殊ルールしっとけばとりあえず指せるんとちゃうの?
引き分けは50手取り合いが起きなかったら成立みたいだし


317:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:39:30.91 ID:vNYDv1C50
>>312
は?知ってるけど?
お前こそチェスの引き分け全部言ってみろよ?


336:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:43:30.02 ID:hTbaOf+b0
>>317
■引き分け■
 ・ ステールメイトになったとき
 ・ お互いがチェックメイトできる戦力を失ったとき
 ・ どちらかが引き分けを提案して、相手がそれを受け入れたとき
 ・ 50手の間、駒の取り合いが起こらなかったとき
 ・ 3回、盤上が同じ形になったとき

2番と3番と5番は4番のルールがあればわかってる必要なし
ステールメイトってのは難しいが
三コウみたいなもんで、ゲームが止まったら引き分けってことじゃないの?


354:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:47:51.03 ID:vNYDv1C50
>>336
惜しいな
 ・ 50手の間、駒の取り合いが起こらなかったとき

 ・ 50手の間、駒の取り合いまたはポーンの前進が起こらなかったとき


297:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:33:09.95 ID:jpeLetAW0
勝ちにくさが
囲碁<将棋となってるのがむかつくんだが


301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:35:25.29 ID:hTbaOf+b0
>>297
誰がそんなこと言った


302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:35:35.44 ID:KAog9XXW0
>>297
囲碁の方が強い奴が絶対勝つ感じがあるよな、相手が格下なら軽いミス何回かしても勝てる
将棋の場合、相手が格下でもちょっとしたミスだけで勝負がついたりする


305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:36:15.44 ID:+pJMxrYcO
ルールが簡単なのは囲碁
ルールが把握しきれなくても楽しいのは麻雀
ルールがややこしいのはチェス
ルールがちょくちょく変わる遊戯王


313:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:37:43.06 ID:KAog9XXW0
オセロって女の子もルールが分かる唯一のゲームだよな


314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:37:46.29 ID:D18TyRno0
チェス・将棋より囲碁のがルールややこしいと思うんだが


320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:40:05.64 ID:qcI1HfZ60
>>314
ルール自体は簡単だろ
これだけ覚えてればなんとかなる

囲むと自分の土地
相手の石を囲むと取れる
囲まれても二眼あればセーフ
コウ


327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:42:20.71 ID:D18TyRno0
>>320将棋なんて2歩しちゃいけないのと王に手持ちの歩刺しちゃいけないのと
コマの動き覚えるだけだろ


333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:43:01.48 ID:qcI1HfZ60
>>327
駒の動きって一言でまとめてるのがずるっこい


356:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:48:00.77 ID:vxpK0ZNT0
>>327
その理屈だと
大将棋も、大局将棋も同じ難易度になっちゃうな

大局将棋なんて、駒の動きの説明だけで80レス使うのに


321:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:40:34.00 ID:mHLEC+I5O
全部知ってるんだが・・・・

取っ掛かりのしやすさ と 深さは全く違うってことから


一番深い
↑将棋
|囲碁
|チェス
|麻雀
↓遊戯王
一番浅い

一番取っ掛かりやすい
↑囲碁
|遊戯王
|将棋
|チェス
↓麻雀
一番取っ掛かりにくい


323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:40:51.12 ID:+pJMxrYcO
囲碁のルールって

・順番に自分の色の石を置く
・相手の石に囲まれた石は盤から除外される
・石を盤上にいっぱい残した人の勝ち

くらいじゃない?


325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:41:17.49 ID:qcI1HfZ60
>>323
違います


331:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:42:46.75 ID:+pJMxrYcO
>>325
じゃあ俺囲碁わかんないわ
コレしか理解してないし


340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:44:02.40 ID:qcI1HfZ60
>>331
そもそも石を残したほうの勝ちって時点でもう囲碁という単語しか聞いたこと無いレベルだろ


342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:44:24.64 ID:jLVhCYFB0
>>323
> ・石を盤上にいっぱい残した人の勝ち
わろたwww


350:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:46:56.05 ID:uoYDArBM0
>>342
一応中国ルールにはそれに近いものがあるのよ 微妙に違うけど


366:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:51:24.83 ID:jLVhCYFB0
>>350
そうなん?
だけども今は日本でのルールだろ


343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:44:54.75 ID:1AVB3J+K0
>>323
それはあれだ、 純碁ってやつだ


324:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:41:00.50 ID:D18TyRno0
麻雀はアレ符の計算くらいもうちょいわかりやすくならんのか?
計算式おかしいだろもー
これやったらボーナス500点みたいな感じでいいでしょもー


332:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:42:48.94 ID:CBq5/dGX0
>>324
いまだに50符以上は表を見てるwww


341:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:44:04.31 ID:6+uLuBW+0
>>324
簡単にすることはできるけど、ただでさえ地方ルール多いのに
また他のレギュレーションができてしまう。そしてそれをまとめる団体もない
あと複雑なのを喜んでる人や変わるのを嫌がる人が多い


328:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:42:29.34 ID:M/nJWbKL0
チェス将棋囲碁はルールは簡単だけど格ゲー並に実力が出る
麻雀はルールは少しややこしいが初めて1時間の奴がプロを飛ばすこともあり得る


330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:42:40.26 ID:eMD1jYWe0
遊戯王はルールってか屁理屈が現在進行形で増え続けるからな


338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:43:53.10 ID:D18TyRno0
>>330ヴェルズ・サンダーバードがスタンバイフェイズにフィールドに戻るのは
特殊召喚じゃない不思議!警告で無効にできない!


339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:43:56.08 ID:o3/mJLDX0
さすがに遊戯王簡単っていってる人はサイクロンで魔法の筒が無効にできない理由は知ってるよな


347:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:46:20.75 ID:D18TyRno0
>>339そんなの遊戯王の初歩の初歩だろ
通常罠は表になった瞬間に発動完了してるからその後チェーンしてサイクロンしても
すでに発動した魔法の筒を破壊するだけになる。

ただし、永続罠の場合は場に残ってないと効果を「適用」出来ないのでこの限りではない


361:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:49:03.94 ID:o3/mJLDX0
>>347
小学生でやめたとか何年も前とか言ってるのが多かったから聞いてみたんだ
なんかすまん


364:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:51:06.67 ID:D18TyRno0
>>361ちなみに遊戯王簡単だとは思ってない
非常食とやりくり上手のコンボの原理とか初心者に言ってもさっぱりだと思う


345:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:45:38.29 ID:6+uLuBW+0
ヒカルの碁は凄いなぁと実感する


355:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:47:59.50 ID:KAog9XXW0
>>345
ルール分からなくても楽しめるから囲碁人口が結局増えなかった、囲碁普及ではなんとも言えない漫画
ただ漫画としては、あんなに地味な囲碁で多くの読者を楽しませた奇跡の作品


352:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:47:20.95 ID:3XTMK6lh0
麻雀以外はざっくりとしか知らんが将棋とチェスは駒の動きさえ覚えれば対局はできるだろ。
将棋は二歩とか打ち歩詰めがやっちゃいけない事でチェスはキャスリングとステールメイトくらいを追加で覚えたらよさそうなイメージ


359:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:48:36.93 ID:mHLEC+I5O
地の中に 1手打って、相手が1手以上かけなきゃ取れないのなら得


黒 地を減らし+1、取られる -1
白 地減らし-2、アゲハマ+1


地に入っても
相手が即対応してくれたら1目儲かる

そんなんもわからないやつが囲碁語るなよ


360:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:48:55.82 ID:qkuniHVU0
おまえら将棋知らな杉wwww
将棋には
千日手
持将棋
打ち歩詰め禁止
進めないところへの駒打ち・不成禁止(例えば敵陣1、2段目に桂馬を打ったり成らなかったりすると、それ以上進めないので反則手となる)
等、知られてなさそうだけど重要なルールがあるぞ。
細かいルールはどの競技でもありそうだが、将棋もそうそう単純ではない
と、元県代表の俺が言ってみる


363:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:50:47.68 ID:vNYDv1C50
>>360
千日手は日本将棋連盟がルール変えたよな


380: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 01:56:02.30 ID:PbYEeK+f0
>>360
なんで進めないとこに駒置いたら負けなん?


391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:00:21.68 ID:qkuniHVU0
>>380
たとえば桂馬が敵陣の1段目、2段目にあったり、歩や香車が敵陣1段目に(成らないで)あっても次に進めない(動かせない)だろ?
実際にこれで反則やらかすやつはまずいないんだけど、このルールの縛りのせいで飛車角の王手に合い駒(王手を防ぐために打つ駒)出来なくてオワタって例はよくある。


400: 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(1+0:15) :2012/11/06(火) 02:04:24.67 ID:PbYEeK+f0
>>391
ありがたう


394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:01:10.99 ID:zk9dSwCw0
>>380
それができたら極端な話だけどすべての駒を動かせない状態になる可能性があるからじゃね


365:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:51:16.83 ID:qcI1HfZ60
>進めないところへの駒打ち・不成禁止

これ知らんかった


367:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:51:25.79 ID:72qB5qeD0
将棋、チェスならこれを取れば勝ちっていう目標が見えてるからわかりやすいと思う
麻雀も自分の手役を完成させるっていう目標がある
ただ囲碁の陣地っていうのが俺には全然見えなかった
ルールあんまり関係ないかもしらんが参考までに


377:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:54:34.85 ID:uoYDArBM0
>>367
囲碁は将棋の王みたいに大事な場所が複数あってそれが複雑に絡み合ってる感じ
だから面白い


383:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:57:12.92 ID:mHLEC+I5O
>>377
シチョウが面白いよ

最初から中国流とX(エックス)の差で出てくるし


3線4線の星周辺から始まる理由は、そこの部分が陣地の境界線だからとかな・・・・

囲碁は深さが凄いよ


373:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:53:43.84 ID:zk9dSwCw0
遊戯王は一枚のカードだけでルール多すぎる
ライトアンドダークネスドラゴンとか
http://yugioh-wiki.net/?%A1%D4%B8%F7%A4%C8%B0%C7%A4%CE%CE%B5%A1%D5


386:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:57:34.97 ID:atetsMJlO
>>373
ブラックガーデンも中々
ブラックガーデンとドレッドルートがいるときの攻撃力とか


405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:06:56.51 ID:JEjhydQnO
>>386
あれはドレッドルートが召喚時と攻撃力変化させる度に効果適応させるからだろ?


374:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:53:54.37 ID:1AVB3J+K0
将棋ってなんで二歩禁止なの? いいじゃん好きに置かせろよ


375:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:53:54.59 ID:mHLEC+I5O
┼○○○
○○┼┤
○┼┼┤
○┴┴┘ 元々の白の地は8


┼○○○
○○┼┤
○┼┼● 黒の地-1
○┴┴┘ 白の地は7

┼○○○
○○┼┤
○┼○● 黒-1
○┴┴┘ 白6

┼○○○
○○┼┤
○┼○┤ 黒
○┴┴┘ 白6+アゲハマ1


な?
分からんの


388:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:58:14.23 ID:CBq5/dGX0
>>375
wwwww
おかしいでしょいろいろと
何で黒は一個左に打たないんですか


392:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:00:28.51 ID:mHLEC+I5O
>>388


396:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:02:15.68 ID:CBq5/dGX0
>>392
すみません終局の話ですね
詰碁かなんかの解説かと思いました


401:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:04:29.09 ID:AKgu3jji0
>>396
いやおかしいのは間違ってない


395:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:01:47.82 ID:vxpK0ZNT0
>>388
いや打ってもいいよ
ただ何処にどんなに打っても白が間違えなければ全部取られるからだよ
だから初心者同士でやるならお互い納得行く最後まで打てばいい、それを

上級者「死んでる」
初心者「えっ?」
上級者「そこもう死んでるから」

ってやるから難しく思うだけ


399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:03:25.02 ID:mHLEC+I5O
>>395
いくら死んでようが

地持ちの方が1手多ければ潜入側の1目得なんだよ

分かれよ


403:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:05:34.73 ID:vxpK0ZNT0
>>399
分かってるよ、しかし分からない人に上から目線で止めるから
囲碁はいつまでたっても初心者に「終わりが分からないゲーム」って思われるんだよ


407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:07:40.95 ID:hTbaOf+b0
>>403
今度人に囲碁教える機会があったら
打てなくなったら負けなんだって教えるわ


撤回しよう、囲碁簡単だわ


409:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:09:08.21 ID:AKgu3jji0
>>407
攻める所無くなったら
とかでも良いと思う

囲碁の終局ってそんなわかりづらかったのか・・・


413:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:10:07.83 ID:m1dt5jOD0
>>409
初心者からみたら終わりが見えないし
何やってるかわからんぞ


379:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:55:35.52 ID:vxpK0ZNT0
囲碁はおぼえたて9路盤なら、「負けても面白い」くらい面白いんだけどな
コンピュータもファミコン、スーファミ、GBAとかだと弱いから実力も拮抗するし

ただそこから中級者になれるのはほんの一握り
下手したら布石や定石や石運の名前も分からないのに
解説魔の上級者にネチネチ指導碁&感想戦やられて
うんざりして辞める


382:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:56:42.61 ID:jLVhCYFB0
遊戯王未だになんでゴーズに神宣打てなくて警告なら打てるのかわからない


387:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 01:58:11.79 ID:xjSr4HDN0
>>382
ゴーズはチェーンに乗る特殊召喚だから


398:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:02:59.77 ID:iGYkStxA0
遊戯王って友達同士で遊ぶ範囲だと禁止カードとかお構いなく使うよね
小学生の頃はライフの数字とかも長い事遊べるよう2万でしてた


404:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:05:36.13 ID:g15XU9m70
今はネットとかアプリで簡単に始められる時代だしなあ
俺はiPhoneアプリで麻雀やってるけど、役とか諸々覚えてなくてもある程度楽しく出来るようになってる
役の一覧表とか用語集とかルールもちゃんと乗ってるからその気になればしっかり覚えられるし

やりたいの片っ端から手を出して面白いって感じたのやれば
どれでもすぐルールは覚えられるんじゃない?
ただし遊戯王以外な


406:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:07:21.41 ID:qkuniHVU0
ところでここの住人は囲碁将棋チェス麻雀遊戯王どのくらいの割合なんだろうな。


412:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:10:07.73 ID:xjSr4HDN0
>>406
複数やってるやつもたくさんいると思うぞ


416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:12:05.46 ID:uoYDArBM0
>>406
囲碁勢と将棋勢は麻雀も出来る人多いんだよなー
逆は少ないと思うけど


411:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:09:40.84 ID:wNlZ3QN00
http://chess.plala.jp/
チェスはここに2日も篭ってれば楽しめると思う
オレはたぶんこのサイトがなかったらチェスは当然できなかっただろうし
じーちゃんに将棋を教わることもなかったと思う


414:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:10:30.49 ID:mHLEC+I5O
2眼だらけが乱立

打って返しでボロ取られ

キレて暴れる

ん~どうしよう・・・・・

じゃあここで辞めにしとこう

地って事にしよーぜ

OK


415:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:10:43.69 ID:vxpK0ZNT0
遊戯王は言うなれば駒を金で買ってくるゲームだから
囲碁将棋チェスや麻雀より、ミニ四駆に近い気がする
いくら金かけ差をつけてもいいが、ルールとレギュレーションは決まってる


418:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:12:22.76 ID:zk9dSwCw0
結局一番覚えやすいのは何かで言えばチェスだろ
駒の動き方表と数個かの特殊ルールさえのってるルルブさえ渡せば初心者でも遊べるんだし
逆に一番むずかしいのは遊戯王だろうな
覚えることがありすぎるしカードの効果も察しろみたいな感じもあるし
和睦の使者を使えばモンスターが破壊されなくなるとか誰が察せるんだよ


420:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:13:31.70 ID:mHLEC+I5O
>>418
遊戯王は深さがないから・・・・

効果モンスのコンボだけじゃん


424:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:15:25.94 ID:TUcXFmg30
遊戯王は自由度がありそうにみえて突き詰めると皆似たようなデッキになるのがなぁ


429:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:18:22.96 ID:eMD1jYWe0
>>424
一人だけファンデッキとかかっこいいぞ

負けても悔しさ半減だし


435:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:23:18.48 ID:J3RumK6M0
>>424
勝つことしか考えない奴らとしかやらない前提ならだろ
そこまで考えてデッキを組むことを楽しむわけじゃん


428:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:18:21.05 ID:MQ/YKOUx0
「打てなくなったら負け」っていうけど、
その「打てない」が実はよくわかんないんだよなー…


434:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:22:44.15 ID:mHLEC+I5O
>>428
まあ
どこで終わらせるか?ってのが一番重要だけど

最終的には途中で終わらせ無かったら 盤面全てを自分の色で染めれたら勝ちなんだよ

地が少ない方が先にガッポリ取られる

ガッポリで取った中を取り合い

でも必ず最初にガッポリ取った方が取れるので
また小さく取られる

ループ

最後は1目残しだけで盤面が1色に染まる


440:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:27:52.92 ID:hTbaOf+b0
>>428
二眼はわかるかね?


自分の地が10個、相手の地が8個だったとする
自分の地に一手打っても、ただ地が減るだけ
相手の地の中に石を打っても、その石が取られてアゲハマになり、
そのアゲハマで自分の地が埋められるだけ

相手と自分が交互に打てば、両方の地が-1になる
自分の地が4個、相手の地が2個になった時
相手は次に二眼を潰さなければならず、全部の石を取られてしまう


443:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:29:33.69 ID:mHLEC+I5O
>>440
だから
自分の地に石置くから

2手以上かけなきゃ取れないのなら
潜入した方が得って事だ

分かれよ


456:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:39:11.65 ID:hTbaOf+b0
>>443
ん・・・?
それは理解できてると思うけど・・・?

自分の地の中に置かれたら相手の地の中に置けばいいし
突き詰めて考えれば同じじゃない・・・?


463:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:42:10.15 ID:mHLEC+I5O
>>456
囲碁のプロは
こう言う囲碁の成り立ちとか、何で地って概念ができたのか?ってのからやって欲しいよね

正解とか間違いとか、どっかのバブル組の活字の間違い探しじゃないんだからさ

思慮の深さを見せてほしいわ


465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:44:12.95 ID:MQ/YKOUx0
>>440
どちらも理屈ではわかるし、碁石が少なければわかると思う。
でも地が大きくなったり複雑になったりするとよくわかんなくなるんだよね。
根本的に「地」がよくわかってないんだと思う。
コンピュータとやってると、
自分では地だと思ってるところにどんどん打たれてボロボロになってしまうし…。


466:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:45:54.72 ID:mHLEC+I5O
>>465
だからゴッソリ取られて、
取った後の荒れ地をまた取り合って
またゴッソリ取られて

無限ループ


だからスルー同士で終わりなんだよ


467:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:50:51.92 ID:hTbaOf+b0
>>465
読みが甘いってだけじゃないかね?

碁盤の中央縦ライン一直線に自分の石だけを並べると
右側も左側も自分の地に見えるけど
その見せかけの地の中で相手の石が生きたら
自分の領土はなくなる
ただの棒

どうあがいても生きられないだろ、って形にしておかなければ


469:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:51:28.68 ID:vxpK0ZNT0
>>465
そう!ズバリその通り

囲碁は縦線横線が19本ずつある「19路盤」でやるんだけど、初心者にはあまりにも広すぎる
逆に君は19路盤の「広さが分かる」程度に上達していると好評価したい

だから是非縦線横線が9本ずつしかない「9路盤」で打ってほしい
戦術の広がりは線の数が増えると等比級数的に広くなっていく
9路盤→13路盤→19路盤と増やしていくといい

ヒカルの碁が流行した時は、初心者限定の9路盤の大会とかやってたよ


473:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:53:56.89 ID:CBq5/dGX0
>>469
懐かしいボンド杯かなんかでヒカルの9路盤頂いた


441:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:28:24.59 ID:vxpK0ZNT0
>>428
囲碁のルールの一つ
「置いた瞬間にその石が消える(相手に囲まれた)所には置けない」

3路盤で言うとこの状態
●黒は全く置くところが無いから「パス」
○白は別に置けるけど置かなくていいから「パス」
両者が連続してパスしたら終局

┌○┐
○┼○
└○┘

ちょっとずつ強くなったら「あーここ負けてるな」って分かるようになる
「負けてるようだけど、負けてないよ」
「負けてないようだけど、負けてるよ」
ってのを上級者から教えてもらったり、詰碁などで勉強すると

いわゆる「分からない」事が無くなっていく
その過程が面白いという人も居る


465:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:44:12.95 ID:MQ/YKOUx0
>>441
どちらも理屈ではわかるし、碁石が少なければわかると思う。
でも地が大きくなったり複雑になったりするとよくわかんなくなるんだよね。
根本的に「地」がよくわかってないんだと思う。
コンピュータとやってると、
自分では地だと思ってるところにどんどん打たれてボロボロになってしまうし…。


432:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:21:56.23 ID:1AVB3J+K0
シンクロ召喚とかいうのが出てきたとき俺は遊戯王を諦めた


444:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:30:24.11 ID:r3p3poOy0
適当にやるだけなら運ゲーの麻雀が一番覚えやすそう


447:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:32:13.75 ID:SYSYbJnc0
チェスって王様とルークあたりの入れ替えルールってあったよなたしか


452:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:36:19.41 ID:piP6pG40O
>>447
キャスリングな
ただし、自分の王様にチェックかかってる場合や、キャスリングすると自分の王様にチェックかかる場合はできない


458:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:40:03.47 ID:AKgu3jji0
>>452
あと関係するコマを1度も動かしてない事が条件


449:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:34:18.57 ID:vxpK0ZNT0
2~3人しか居ないと麻雀ってつまんないけど、
カイジで出てきた17歩って意外と面白いんだよな
3人でも出来るし


454:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:38:23.92 ID:DXAzu+gP0
遊戯以外全部ちょろっとしかやってないが、将棋チェス麻雀囲碁遊戯王の順でルール覚えやすいと思うな
ルールとして成り立たせてゲームを進行するにあたって遊戯王はコストダメステタイミングを逃す場合と時の違いとかが難しい
使用頻度が高そうなカードでさえ「審判の判断を仰ぐ」なんて書かれるのだから

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%D4%A5%B5%A5%A4%A1%A6%A5%AC%A1%BC%A5%EB%A1%D5


455:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:38:36.45 ID:mHLEC+I5O
そもそも囲碁の地って概念は
ただの時間短縮でしかない

って分かれよ~


459:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:40:43.38 ID:hTbaOf+b0
>>455
すまんね・・・
君の言ってる事は正しいのかもしれないが
なにが理解できてないと言われてるのかがわからない


460:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:40:51.27 ID:CBq5/dGX0
>>455
わかんねえよ☆
終盤の整地がってこと?


457:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:39:58.56 ID:2vC3/nx90
将棋のルールって駒の動き、成金条件、歩詰み無し二歩無しくらいだろ?これ全部足してもピンフの成立条件のほうがムズいんじゃね?点数計算がルールに含まれるなら麻雀が難度最高だと思うが


462:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:42:00.28 ID:vxpK0ZNT0
「覚え易い」ってスレタイだけど、駒の動き表や、
牌の役表を見ながらプレイできるのは「覚え易い」の内に入るの?
覚えてないじゃん・・・

プレイしやすい と 覚えやすい と 楽しみやすい
の区別をつけないから荒れてるんじゃないの?
まぁこんな平日深夜のスレとか多少荒れないと持たないけど


472:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:53:52.92 ID:mHLEC+I5O
囲碁の歴史の中では

この無意味なゴッソリ取り合いで争いが起きたことがあった

だから、相手の尊厳を損なわないように
地と言う概念を生み出し

無限ループを無くすため
・打ったその瞬間で取られる場所には打てない
・盤面1色までやった後の結果も、今行われてる地計算をしての結果も同じことから、地計算を採用しているだけ

囲碁の歴史はボードゲームの中で一番長いんだよ分かってんの?


474:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:57:06.53 ID:hTbaOf+b0
>>472
一応アマ初段(のハズ)なんだけどなー
囲碁の歴史とかは興味なかったしなー
なにもしてないけど貴方には勝てる気しないなー・・・


481:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:04:10.58 ID:mHLEC+I5O
>>474
なんでどの盤面も奇数なのか分かる?

必ず勝ち手が最後に打って盤面が1色に染まるからなんだよ

偶数にしてたらいつまでたっても終わらないから
奇数にしている

9路盤、13路盤、19路盤

ぶっちゃけ3路盤の1色染めが一番ムズいんだぜ


490:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:12:45.47 ID:hTbaOf+b0
>>481
・打ったその瞬間で取られる場所には打てない

これを無視して交互に打ちつづけると
残り1マスになった時に必ず勝ち手番になり、置いて一色になるってことか
でないとリセットされてしまうと


ちょっとまって俺の頭では慎重に考えないとわからない


476:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:01:00.00 ID:A3SOCPhl0
>>472
囲碁より麻雀の歴史の方が遥かに長いだろ・・・


484:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:04:33.80 ID:1AVB3J+K0
>>476
歴史の長さなんかどうでもいいけど、麻雀ができたのって200年前とかじゃなかったっけ?


486:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:05:39.73 ID:hTbaOf+b0
>>476
中国における誕生

起源には諸説がある。紀元前6世紀頃、孔子が発明したという説もあるが[2]、有力ではない。

最も有力な説は清の同治年間(1862 - 1874年)に寧波の人陳魚門が、明代(1368 - 1644年)からあったカードゲーム「馬吊(馬弔、マージャオ、マーティエ)」と「骨牌」というゲームを合体させて麻雀を完成させたというものである。
もっとも唐代(618 - 690年・705 - 907年)、または明代にはすでにサイコロとカードを使った「葉子(エーツー、イェージ)」という麻雀に似たゲームがあったという


紀元前ならそうかもしらんが、そうでないなら囲碁じゃね?


478:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:02:33.75 ID:6+uLuBW+0
歴史が長いとどうなるの?


483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:04:25.73 ID:A3SOCPhl0
>>478
別にどうもならん

歴史が長いゲームをしてる自分に自己陶酔してるのがいるだけでしょ


479:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:03:32.16 ID:vxpK0ZNT0
碁の研鑽の歴史は凄いが、流石にボードゲームの起源を主張するのはどうかと思う


487:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:06:36.55 ID:mHLEC+I5O
11路盤があってもいいし
13路盤があってもいい


一生かかっても終わらないけど1万1路盤ってのがあっても良いんだよ


488:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:06:48.00 ID:IYTJJV6W0
今の日本の麻雀は中国のものと別物って言っていいしな


492:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:13:25.96 ID:A3SOCPhl0
>>488
てか中国人に聞いたら日本人がやってるのは麻雀じゃねぇって言ってた

今日本でやってる麻雀って麻雀の歴史に含まれるのかね、後世的に
多分完全に別物として扱われて、今の日本の麻雀が何十年何百年続こうと
麻雀の歴史の本筋とは別の歴史として刻まれるんだろうな

日本で麻雀に似た遊戯がxx年の間続いた、みたいな


489:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 03:11:09.73 ID:mHLEC+I5O
31路盤を作れば3色碁が出来るし
41路盤作れば4色碁が出来る


歴史を知らないから囲碁から派生するボードゲームが出来ないんだよ

将棋なんて大将棋とか駒がウジャウジャあるのあるだろ


439:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/06(火) 02:27:51.23 ID:mHLEC+I5O
俺は

NHK囲碁の講座の
「正解です( ̄ー ̄)キリッ」

ってのがイラつく小さい人間だ


ゲームに正解も間違いもねーよ!「危ういですね~」って言葉濁せよ

間違い探しじゃないんだから正解も間違いもねーだろ!



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     遊戯王ってそんなヤバいのか・・・
   /  (●)  (●)  \.   ただのカードゲームだし遊戯王が一番簡単だろって思ってたから
   |    (__人__)    |   この内容は意外でした
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:1974 無名の雀士@No title段 2012-11-07 編集

遊戯王はカード作ってるところすら細かいルール把握してないフシがあるからな・・・
小学生のノリでやるなら一番簡単だろうけど、ガチの大会とかに出るなら細かい知識がたくさんいる


コメント番号:1990 名無しさんNo title段 2012-11-09 編集

なんでMtGじゃなくて遊戯王なんだろうとか思う。
とりあえず楽しめるのが速いのはほとんど覚えなくて始められる麻雀なんじゃね。
牌に付属の役の表、点の表をまわしながらやってたよ。


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~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
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2012/9/11
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履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
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主に麻雀についての記事をまとめていきます。たまに他のボードゲームやニュースなども入るかもしれません。連絡先:jansoku7あっとinfoseek.jp  ※動作確認ブラウザ:Google Chrome(←推奨)
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