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麻雀で「安全牌読み」を極めたい

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:53:05.04 ID:aZ1WxQ2BO
とつのベタ降り表は理解した
その上で例えば「この切り順ならスジひっかけのカンチャンはありえないな」
みたいな、
「現物以外のまず当たらないであろう牌」
を読めるようになりたい
色々パターン教えてくれ


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:54:48.11 ID:+fE00s2b0
スネ夫→ジャイアンからのすてハイなら

のび太はない


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:55:40.44 ID:K/df0o1q0
6→8切りリーチなら4-7はほぼ無いとかか


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:45:36.55 ID:J5Aa+V+j0
>>5
一応セオリーだけど、ターツオーバーで
5668ってある時にその読みを狙って6→8って落とすから
一概には言えない。

後は126とか489って配牌であったら序盤に6とか4落として筋引掛け狙うし。


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:56:56.73 ID:0ZAR9PgH0
リーチ牌の裏筋は割と安全


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:57:51.51 ID:l+rinT/F0
魔神の読み


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:58:40.67 ID:40bhXgLh0
危ないって直感で思ったらそれは切るな


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:58:52.67 ID:bQM1WaL20
毎回同じ面子で打つならまだしもそんなに簡単に読めないよ

諦めて地道に専門書嫁


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 22:59:40.29 ID:0mEzO7wv0
直前の上家が切った牌は安全ですよ


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:02:31.80 ID:J4EGdz/W0
安牌読みとか疲れるから雰囲気
○○多く切れてんなぁとなるとその隣は比較的当たらなそう
全体的にソウズが切れてんなぁならソウズから切っていこう
こんだけしか考えてないけどあんまりあたんない


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:08:30.54 ID:8Y0MXQXw0
定石一個教えといてやるよ。赤切りリーチの場合は1469はド本命
赤切りリーチする理由は2つしか無くて、赤が浮いててくっつきテンパイだったパターンと 235か578って持ってたパターンしか無い。
あと一個あるけどそれは考慮しなくていい


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:14:45.34 ID:iGw4cHLbO
んじゃ>>17に補足


赤切りなら側は安全

455(赤)または55(赤)6ってあって赤は切らないからね

235・578または孤立しててくっつき狙いからハズレ
みたいなのが定番


同じように赤切りで筋は安全の可能性が高い
579 135で赤は切らない


まぁ 少し上手くなってくると、これらを逆手に取ってあえて赤を切る人もいるけどね


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:10:20.47 ID:IqL1woaR0
ふーろ手のあんぱい探すとき残り筋は見てて損しない


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:17:49.84 ID:0ZAR9PgH0
赤5切りの37はだいたい安全だな
まあたまにペンチャンかシャボでぶち当たるんだけど


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:20:09.15 ID:IqL1woaR0
赤ぎりで赤そばやられると心折れるからやばいな、天鳳の上のほうだと頻繁にやるけど


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:22:55.24 ID:WxjN+oRmi
間四軒とかまたぎスジとか


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:25:35.99 ID:IqL1woaR0
>>23
間4けん、またぎ、裏とか考え出したらあんぱいなくね?って結論に達したわ


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:27:03.02 ID:HbpmQJ/00
基本はまたぎと裏スジ気にしつつ壁探して切ってけば問題ないはず
赤切りモロ引っ掛けは意外と心にぐさっとくる


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:30:02.99 ID:aZ1WxQ2BO
とついわく、
壁は無論としてダブルワンチャンスくらいは考慮できるが裏スジ間4ケン等は無視していいレベルだそうだ
まあ確かに裏スジ以外ならまず安全だろう、なんてならないからな。

現物じゃないけどまず安全だろう、
こう思える読みの力がほしいね、
当たり牌読みはファンタジーにしてもこれくらいはな
赤5切りの回りは安全てのは確かに使えそうだ


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:31:21.96 ID:wud76saPO
どんなに慎重に牌切ってもチートイとかは読めんわ
さっき裏乗ってオーラスでまくられた


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:32:34.69 ID:bQM1WaL20
何も読まなくたって直接聞けばいいんだがな

「これ通る」って


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:38:57.63 ID:CcWHBQog0
うえのさんのことですねわかります


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:39:38.28 ID:i4xUi/zn0
>「現物以外のまず当たらないであろう牌」


ねぇよそんなもん
天鳳とかだとさらにねぇよ


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:41:36.03 ID:aZ1WxQ2BO
赤5回りのは参考になったサンクス


・河に4がある。この場合、1でロンされることがまずありえない河(手出し考慮可・非染め手非国士)

を誰か挙げてくれ。


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:44:51.70 ID:53GVF4OBP
チートイに当たれば運が悪かった
ペンチャンカンチャンシャボに当たれば運が悪かった
とつげき東北レベルで数字を出せない自称「読める」人はあてにならん


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:46:11.01 ID:HbpmQJ/00
あれこそ持論と暴論の集大成だろ
もちろん数字では負けてるけど


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:47:17.55 ID:bQM1WaL20
まず、振り込んだら負けてしまうという思考は捨てたほうがいい

勝つための振込みもあるんだし


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:50:34.92 ID:J5Aa+V+j0
捨て牌で相手を騙す時は、仕掛けは常に2、3個重ねておく。
仕掛けようとした部分が先にツモで埋まったら意味ないからね


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:51:54.98 ID:8Y0MXQXw0
凸の話は参考にはなるけど実用にたえうるシロモノじゃないよ残念ながら。


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:52:47.13 ID:tHPbTNYd0
素直にベタおりしろ


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:53:31.28 ID:J5Aa+V+j0
理論もへったくれもないが、真雀鬼シリーズ全話見て、
ツモの流れとか配牌がどんな役になりたがってるかとか考えながら打つようにしたら
何故か勝率上がったわ


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:53:32.16 ID:qeRAnjXx0
安全牌を読むには
相手が何をしているかを読むのが大事

一番わかりやすいの染め手
これはよくわかる

次がチートイツ
これも特徴が出るからわかりやすい
リーチがかかれば安全パイに見えるものほど危険
地獄待ちなど

あとはシュンツ系なら普通に裏筋危険

などなど

あとは自分の手が
勝負の手かどうか
点数計算含めて相手の手のでかさなど計算して
勝負するかどうかを決める

カンが二つ入ってるリーチに勝負なんて怖すぎる
などなど


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:56:44.58 ID:J5Aa+V+j0
配牌で11335みたいな形があったら、あえて135落として2でロン上がり狙うとか、
6677みたいな一盃口狙える形からあえて67落とすとか

捨て牌の引っ掛け方は色々ある。


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/21(日) 23:58:24.20 ID:j/Rrd2ZO0
チャンタ系だけどギリギリまで赤5は持っておきたいって人だと
135とか579のリャンカンが最後まで埋まらないと赤5切りのモロひっかけある


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:02:01.06 ID:KtFNadnS0
1357から1と7落として4狙い
2468から2と8落として5狙い
3579から3と9落として6狙い

の中引掛けがあるけど、よほど自分が攻めてる状態で、
かつ3人とも降りてくれないと引っ掛かってくれない。

他にも当たる可能性があるのに456辺りの危ない中張牌切る奴はいないからね


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:06:28.95 ID:KtFNadnS0
後は、111444みたいに筋の暗刻を自分が持ってて、
かつ場に2、3が少ない時のリーチでは自分の持ってる111444の暗刻が
もろに当たり牌の可能性が高い


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:14:06.04 ID:rY2cV6iv0
>>48
これすげーわかる

なんつーか当たり牌が自分に寄ってくるときってあるんだよね


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:15:46.79 ID:KtFNadnS0
>>51
自分が鳴きまくってて、例えば4で単騎待ちしてる時に
7をツモって来た時のあの怖さ


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:14:41.79 ID:CKJogQH+0
まあぶっちゃけゲンブツ以外は全部危険牌だと言えなくもないし
ゲンブツ無いときって筋とワンチャンスの端牌どっち優先するよ


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:17:36.93 ID:x+1NA067O
ネトマだとダマの場合まず読めないしね
はったぜー、みたいにウキウキする人リアルだといるけど


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:18:05.08 ID:MpiH8yFC0
高い手を張ったときはまず振り込むようにできてるもんだ


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:20:30.82 ID:KtFNadnS0
>>55
そういう時は胸を張って危険牌切っていくと
何故か次局もそんなに悪い手は来ない


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:18:07.28 ID:dchVPNbr0
当たり牌が自分に寄ってるんじゃなくて
自分に寄った牌が当たり牌になりやすいだけ


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:20:50.08 ID:dchVPNbr0
ネトマだとその人のナリが見えないからな
当たり牌読みなんて最後は相手の癖読みだからな


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:23:06.43 ID:KtFNadnS0
ほとんどネトマしかしてないけど、数こなして行くと
半々くらいの確率で当たり牌読めるようになる

読めるっていうか、ツモって来た牌が危ないとピンと来る、みたいな


63:ケイ・ウォン ◆f9MqJhdxlg :2012/10/22(月) 00:25:56.94 ID:SHYsdw0E0
降りるよりツッパするのも手だと思うけどな
ベタオリうまくなると勝負から逃げて数こなすと
つもられ負けも増えるのでは


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:27:11.30 ID:D5kzSYxR0
だってこのゲーム基本あがれるの一人だから、降りることのが多いし
つっぱはうまくいくときはいいだろうけど、基本的にぜんつが勝てるゲームじゃないんです


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:33:01.05 ID:l44kn1un0
すじひっかけに振り込んでもそんなにダメージはないなー
中途半端にする奴より
より安全をおって捨てたハイなら
べた折してたのに筋引っ掛けで振っても気にしないな


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:36:05.01 ID:mrAERZeA0
>>69言ってるけどスジ追う段階でその牌刺さってもしょうがないよ
終盤とモギリーはスジくさくなるけどね


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:33:29.36 ID:mVX/WyfA0
とつげき東北の統計だと筋ひっかけは無視してよかったんじゃなかった?


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:36:05.01 ID:mrAERZeA0
>>70
無視で間違いないよ。>>69言ってるけどスジ追う段階でその牌刺さってもしょうがないよ
終盤とモギリーはスジくさくなるけどね


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:39:15.27 ID:ezoeBKb50
正直壁と普通のスジしか意識したことないんだけど


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:45:03.34 ID:mrAERZeA0
>>73
それでいんじゃね
スジの強さ壁の強さいろいろあるけど微差だし


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:51:55.09 ID:Nd5f6F+J0
意図せずもろひっかけになっちゃった三色に打ち込むとなんともいえない気持ちになる


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:07:11.19 ID:x+1NA067O
漫画ならオりたら振り込み無いけど無理だよね
事故なんてたくさんあるし


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:08:04.32 ID:rY2cV6iv0
何をどうしたって振り込む時があるからなー


84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:15:09.85 ID:d1vihD3d0
降りると決めたらドラ周辺は切らないに限りますわ
ドラが数牌ならその柄全部落としたくないレヴェル


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:15:55.88 ID:SuLOIJVQ0
役牌鳴かせるなよとか無茶だよな
こっちも勝負手なのに抱えて死ねと


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:19:40.70 ID:KtFNadnS0
>>85
むしろ字牌は中盤まで2枚以上抱えるわ
一枚は必ず親の安牌で。

危なそうな初牌の役牌ほど先切りして、3枚目、4枚目の安牌候補を抱えてる。


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:21:16.77 ID:mrAERZeA0
>>85
気にすんなよ
だいたいみんな自分の都合で打ってんだ、
こっちだって手が入れば役牌おろすわ


87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:21:11.40 ID:D5kzSYxR0
字牌を抱えるってことは有効牌の種類を減らしてるってことだから基本やらないほうがいいと思うけどね


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:22:59.95 ID:KtFNadnS0
>>87
手を広げすぎて、終盤になってから危なそうな数牌切る方が怖い
勝負手の時でも必ず1枚は字牌抱えてる


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:25:44.26 ID:ITAP///70
捨て牌読み以前に行く時と降りる時の見極めをまず覚えた方がいい
下手に捨て牌読む事を覚えると降りるべきなのに未練タラタラで回して結局振り込むなんて事が結構あるから


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:26:18.67 ID:D5kzSYxR0
それはきっと押すときと引くときの境界が曖昧だからじゃね
ガッと攻めてさっと引いてれば危ない数牌きることなんてないよ


95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:27:44.28 ID:mrAERZeA0
安牌抱えず手広く構えれば、それだけテンパイ率が上がる
一発赤裏ありであがり競争の現代戦では、微差のようで実はかなりちがう

有効牌けずって安牌抱えれば、それだけ放銃率が下がる
無理押しする場面が減って、被弾率が下がるのは実はかなり重要

つまりどっちでもいい


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:30:51.12 ID:KtFNadnS0
>>95
俺はつまり後者なんだな。

防御が下手だったから、後者のスタイルにしたら勝率グッと上がったんだよ


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:34:57.61 ID:mrAERZeA0
>>96
そーゆーことだな、ただのスタイルの違いだから
そんな守備型ギリ押しタイプでテンパイの逃しても文句言ってるやつとか
鉄雑魚まっしぐらだから気をつけろ
まぁそんなことないと思うけど


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:58:10.13 ID:l44kn1un0
うまい人は半分降りながら
上がりやテンパイ求めてくるけど
俺にはそれはほぼ無理
ゼンツならガンガン切る
降りるなら鬼のように降りる
最初からドラの5を切る事も


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:59:02.39 ID:KtFNadnS0
>>77
ドラは恋人っすよ


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 00:59:34.77 ID:mrAERZeA0
>>78
出世の妨げとも言う


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/10/22(月) 01:01:30.49 ID:KtFNadnS0
>>79
一本取られたww



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \      読みなんてそもそもほとんどしないですね・・・
   /  (●)  (●)  \.    オリるならベタオリですし、攻めるならゼンツですから
   |    (__人__)    |    読んで当たり牌止めて回してリーチしてロン!なんて状況
   \    ` ⌒´    /    ほとんどないです
   /              \    なお勝率はお察し


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コメントの投稿



天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:2043 無名の雀士@No title段 2012-11-15 編集

回し打ちするようになって一気に勝率下がったわ
もうベタオリでいいわ


コメント番号:2047 無名の雀士@No title段 2012-11-15 編集

危険牌読みと安牌読みの違いわかってないレスがちらほら


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
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