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【議論スレ】麻雀で牌効率完璧でもさ

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:21:59.34 ID:YO9u9YyfO
弱くね?




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:24:17.06 ID:pKND7RIX0
所詮は確率のギャンブル


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:31:54.90 ID:Mw3EUcY80
押し引き判断の方が重要ですし


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:47:27.68 ID:gMxJ+sXN0
>>3
その通り


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:38:02.57 ID:ICTUDKsSP
人間に完璧に打てるのか


5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:39:52.96 ID:29sZ0WHO0
自分の手牌だけの平面牌効率ならともかく、
制限時間内で立体牌効率を完璧にこなすのはまず不可能だね
成績には牌効率より押し引きのほうが遥かに影響するから、
完璧を求めても体力の消耗が激しくて効率が悪い
最終的に「運で10変わるのに1や2の実力を追求することの不毛さ」に疲弊する


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:41:05.76 ID:EOdCgqVV0
牌効率・押し引き・状況判断
3拍子揃って初めて完璧


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:43:41.55 ID:GaY/lEih0
賭けているものが無いとき、勝負を制するのはセンスと集中力
しかし、賭けたものがある場合、それらの能力だけでは絶対に勝てない
いくら相手の手の内が読めても、その読みを自分で信じられ無ければ無意味
その読みに、自分の命運を預ける器量が無ければ無意味
つまり、己が能力を信じる心、魂が問われてくる


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:48:59.45 ID:oTqjC6aOi
>>8
アカギはまたワシズと戦ってんたっけ


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:46:09.91 ID:YO9u9YyfO
鳴きを含めると完璧は無理か


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:46:31.34 ID:jlSpwGZK0
押し引きって具体的にどうすればいいんだよ


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:51:29.27 ID:sSPayJ2D0
>>10
こうすればいいってのがないから重要なんだよ


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:47:00.75 ID:9KWjJSHV0
運があるから賭けとして成り立ってる
ボクサーと殴り合って勝った方に100万円っていう賭けに応じないだろ

たまに将棋とかで賭ける人もいるけど


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:51:56.71 ID:GaY/lEih0
この男はダメじゃ。欠けている物が有る
勝負師として最も重要な資質が欠けている
あの男には、今一時の気持ちが無いんじゃ
奴が信仰しているのは確率という名の思想
じゃが、半荘3200万もの勝負となると、確率以上のものが求められる
牌に対する嗅覚
今この時に至っては、一点に絞って引き込むくらいでなければ
それくらい出来なければ話にならんのじゃ
奴に出来るのは底の浅い計算だけ
そんな打ち方では勝てまい


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:52:05.86 ID:YO9u9YyfO
マジレスすると鷲巣編終わりそうだぞ


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:53:49.38 ID:fhJXQp1m0
基本的な捨て牌読みができるとできないではアンパイの数が大分違う
長期的に見たら圧倒的な差がつく


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:58:30.20 ID:sSPayJ2D0
>>19
何捨て牌よみって?壁とか筋とか?


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:02:33.71 ID:G9YIgcI20
>>22
ツモ切りとか手出しのアレじゃね?


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:13:08.13 ID:Hey2tddd0
>>22
昨日実際にあったことなんだが
終盤の13順目 ドラは2mで一枚も出てない
赤5sが俺の下家から出たが誰も鳴いていない上家はその後ツモ切り次順4sを456でチーして初牌の發を強打
捨て牌はタンヤオ気配でほぼテンパイだろう

この時俺はイーシャンテンからポンしてテンパイ
初牌の3s切ったら両面テンパイだけど4s切りでシャボにした

5566イーシャンテンからの4sチーは赤5sを鳴かないことからあり得ないし
2356からの4sチーなら234で鳴く
つまり4sは通ると読んだわけだ


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:15:44.53 ID:gMxJ+sXN0
>>31
3Sを切るのとでは、トータルで勝つ確率はどっちが高いんだ?


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:17:40.19 ID:Hey2tddd0
>>33
当たり前だけど俺は4sを切るほうが高いと思ってるよ
そりゃそうだろ4sを切ってるんだから

3sは対面の当たり牌だったよまあ結果論だけどね


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:20:42.19 ID:gMxJ+sXN0
>>35
なるほどな


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:56:02.86 ID:MtdLGpTv0
VIPって麻雀スレ結構立つけどいざ打ってみるとクソみたいのばかりだから困る


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 20:58:21.68 ID:LTaVYZvp0
>>20
人の事言えないだろ


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:00:43.46 ID:YO9u9YyfO
お、喧嘩対局か…?


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:06:52.49 ID:w3DeDqdn0
捨て牌読みってのは普通にあるんじゃねーの俺はできないけども
山読み手牌読み上手くなれば見えてない壁とか使って押せる牌増えるわけで便利


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:08:46.92 ID:Mw3EUcY80
捨て牌読みって言えば聞こえはいいけど
実際やってることはただの安全牌探し


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:08:54.05 ID:sSPayJ2D0
手牌よみなんて漫画の世界だろ、完璧に読まれたら通しの存在を疑ったほうがいいわ


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:10:37.67 ID:YO9u9YyfO
捨て牌読みってドラの枚数数えたり点数の大体の検討つけたりするぐらいじゃねーの


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:17:10.76 ID:sSPayJ2D0
正直言葉だけで説明されても牌姿とかで言ってくれないとさっぱりわからん


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:18:23.88 ID:YO9u9YyfO
リャンメンであがる確率二倍かほぼ確実に通る牌でシャボか
ドラ見えてないなら後者の方がいいのかもな


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:21:38.48 ID:Hey2tddd0
テンパイ気配三人に終盤初牌の3sはきれんよ
手にドラもないのに


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:24:47.52 ID:Hey2tddd0
とつげき東北の影響か捨て牌読み=オカルト乙みたいな扱いなのがウザい
間四ケンとかそんな迷信セオリーがあるのも悪いけどさ

むしろ相手の手を読まずに麻雀打つなんて何が楽しいのかわからんわ
全く心理戦がないじゃん


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 23:01:16.35 ID:74QaLJQ10
>>39
あの本別に捨て牌読みは否定してないぞ


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:27:45.70 ID:sSPayJ2D0
勝つために打つんであって読むために打つわけじゃあないからね
過程を楽しむかどうかの違いでは


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:34:21.58 ID:Hey2tddd0
>>40
むしろ勝つために打つなら基本的な捨て牌読みのセオリーは必須だと思うがなあ
牌効率と押し引きの基準知るくらいなら一カ月あれば誰でも出来る

読み以外で差別化できる部分がないと思うんだ


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:42:51.84 ID:6UvtZqjN0
>>43
いや前述の2つにも差別化の余地はあると思うんだけど、素人考えなのか

まず押し引きの基準に唯一無二の正解ってあるのか?
それから牌効率についても、どこまで確率論に従うかって点で意見分かれたりするんじゃないのかな


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:47:38.83 ID:Hey2tddd0
>>54
押し引きの基準には唯一無二の正解が存在するよ
例えば簡単な基準としては跳ね満以下の良形イーシャンはベタ降りが正解
もちろん親だったり場況によって変わるが

確率論に従うかどうかについては意見が分かれるだろうが
期待値的に有利な打牌を正解と定義しないと何一つ話が進まんよ


63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:49:47.18 ID:gMxJ+sXN0
>>59
マジ?
俺は良形イーシャンテんはあがりにかけるな
だからそこそこ止まりなのかもしれんが


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:58:57.45 ID:KVv653RJ0
>>63
統計で出てるな
ソースは科学する麻雀

ただネトマで取った統計だし
アンパイ以外すべての牌の危険度を一定としてデータ取ってるから一概には言えんが
簡単な基準としては使える


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:59:36.67 ID:gMxJ+sXN0
>>73
なるほどね
それはいいことを聞いた


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:53:07.81 ID:6UvtZqjN0
>>59
待て待て、親だったり場況によって変わるならそれは唯一無二の正解とは言えn
って場況ごとに正解があるってことか、なるほど

でその正解ってどう求めて、どんな検証をされてんの?
凸読んだりとかはしてないんだけど、統計的な正解って意味なのかしら


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:28:48.05 ID:gMxJ+sXN0
麻雀覚えたての頃は、麻雀そのものよりも点数計算が面白かったwww


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:33:44.33 ID:YO9u9YyfO
相手の当たり牌読みはオカルトだろ


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:36:26.78 ID:DmgajATP0
面前の牌効率で他者と差が付くことなんてない
初心者相手ならいざ知らず
うまい奴ならほぼ完璧に出来て当たり前のことだ
鳴きのセンスと押し引きで上級者と中級者の差がつく


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:37:15.52 ID:IfvggHYV0
牌効率が完璧な前提で押し引きなんかするアホいねえだろ


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:37:51.02 ID:PYE18czU0
押し引きは分かるけど鳴きのセンスとかオカルトだろ


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:38:06.04 ID:oFx1GSPA0
土田理論は実際にやってみるとなんとなく当たってる気がしてくるから困る


48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:38:51.80 ID:Hey2tddd0
鳴きのセンスは確かに実力差になりえるな
鳴きがうまい奴は強い


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:38:59.77 ID:cwFjaT3r0
圧倒的なツモの前ではどんな防御も無意味


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:39:10.50 ID:fgDdPbIh0
おいおい、鳴きは上手い奴と下手な奴で結構差がでるぞ


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:41:44.18 ID:YO9u9YyfO
鳴きが上手いってなんだ?
役つけるのがうまいってことか?


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:42:53.74 ID:dCZ67n8EO
>>51
タイミングじゃないかな


56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:44:03.95 ID:6UvtZqjN0
>>51
鳴くべきかどうかの判断ってことでしょ


70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:56:06.55 ID:wqrdHhgmO
>>51
聴牌速度を上げて他家のチャンスを潰す
多面張を作りやすくする
ドラや役を絡めて打点を上げる
壁やワンチャンスを演出して安牌を増やす
危険牌を通しやすくする
一発回避
スピードを他家に意識させることで手作りをさせなくする
上家や対面の自摸番を飛ばす事で妨害する
形式聴牌で失点を減らす
他にもいろいろ


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:41:57.02 ID:3Bdlr4cU0
鳴きの上手い下手は相当差が出るぞ
その鳴きが損か得か判断できる人は、鳴いた時の振込が少ない


53: 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:15) :2012/11/29(木) 21:41:58.56 ID:0/Nock040
間4ケンってオカルトなん?


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:45:00.25 ID:3Bdlr4cU0
>>53
まったく無意味とはいわないけど……
体系化された技術と言い張るのはナンセンスだな
間四間の理屈で危険なんじゃなくて、出てないスジだから危険なだけ


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:45:09.36 ID:Mw3EUcY80
極端な人だと役が見込めて面子候補揃ったら両面からでも鳴く人とかいるな
千差万別で面白いけど


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:48:11.48 ID:fgDdPbIh0
>>58
天鳳の東風喰タン赤アリだと「愚形を処理して好形を残すとか」関係なしに鳴かないとやってられない


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:48:39.85 ID:3Bdlr4cU0
>>58
鳴いた手において、待ちの悪いテンパイは仮テン同然だからね
とりあえずテンパイして、それからリャンメンやシャボに変化するのを待つのもアリだと思うな


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:48:14.99 ID:YO9u9YyfO
なるほどな

ところでリャンメンから泣くのはタブーなの?カン埋まってなくてもシャンテンと順目によっては鳴いてるけど


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:50:40.16 ID:ICTUDKsSP
>>61
昔は愚形を鳴いていい形を残すってのがセオリーだったっぽいけど
最近はいい形のところでも先に鳴いて、愚形の部分が出た時点で和了っちゃうって人が多い気がする


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:51:17.76 ID:qq31nyGU0
>>61
今時の赤あり麻雀じゃどこからでも鳴いて最速テンパイ取る方が大体強い、勿論例外もあり


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:51:44.92 ID:dCZ67n8EO
>>61
んなこたぁない
必要ならやればいい


69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:53:09.90 ID:EOdCgqVV0
>>61
一鳴きテンパイなら、俺なら鳴くかな
愚形捌いて良形残し とはよく言うけど、それはあくまで理想の打ち方
特にいまの東風赤有り麻雀だと、むしろどっしり構えてると負ける


72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:58:38.59 ID:eK5B9Mc30
>>69
良形捌いて愚形を残したって合計すれば相対的に出てくる可能性はそんなかわらんからな…

頭の中ではわかってるけど、
どうしてもそれが下品だって感じに思えるのは俺がオッサンだからかww


66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:51:30.92 ID:gMxJ+sXN0
麻雀の正着なんて、十年も経てば全然違うからなあ


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 21:58:08.34 ID:YO9u9YyfO
天鳳で観戦してると字牌一枚は親の形見のようにとってるよな
そんなに安牌一枚って大事かな
って思ったら急に145みたいなので字牌切ったり
基準がようわからん


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:08:09.26 ID:/iB2nabk0
>>71
序盤の捨て牌の基準?安牌のためじゃないと思うよ
鳳凰卓で打つような連中でも割と基準バラバラだったりするけど
速度を落とさないという点で大きなセオリーは外さないよ


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:10:21.30 ID:YO9u9YyfO
>>80
2枚切れの翻牌って安牌以外に使い道あるか?


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:16:48.24 ID:/iB2nabk0
>>82
それは安牌ぐらいしか使い道はないな
なぜそれを抱えるかは状況次第なんでなんとも


94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:19:03.40 ID:YO9u9YyfO
>>91
天鳳観戦してみ


75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:03:45.14 ID:Mw3EUcY80
守備力の低下が心配で両面から仕掛けられない俺もおっさん


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:03:45.75 ID:YO9u9YyfO
あ、そうそう
やっぱ科学する麻雀ってバイブル?
あと教えてと無印どっちがいいの


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:10:53.27 ID:3Bdlr4cU0
>>76
面白い本だとは思うけど、別にバイブルじゃない
買うなら教えて一択
無印は投げる用

教科書にするならこっちのがいい
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/index.html
http://beginners.biz/


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:16:01.92 ID:YO9u9YyfO
>>83
ビギナーズラックはよく読むわ
現代麻雀技術論もよく聞くし読んでみるわ
サンキュー。


77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:04:19.35 ID:MHKz11Jp0
天鳳 個室L3640 http://tenhou.net/0/?3640


79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:07:11.14 ID:YO9u9YyfO
個室立てるとスレの勢い落ちるんだよなぁー


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:25:13.51 ID:YO9u9YyfO
なんか不安になってきた
ターツオーバーの時に字牌落とす前にターツ選択してたりするけど、普通字牌先落とすよな?


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:26:32.26 ID:Cvg4NP5X0
>>103
牌姿を書け
それだけじゃわからん


105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:25:30.57 ID:6UvtZqjN0
いや実際おまえら何のために天鳳、つーかネトマやってんの?
楽しむためだろ
それが楽しくないから途中だけどやめる、ってのは1つの真理だと思う

自己中であるのは確かだとも思うけど


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:26:42.87 ID:+k+oA/BW0
>>105
CPUとやってるならそれでもいいけどね
ネチケットくらいは守って貰いたいね
テーマパークで並べない中国人じゃあるまいし


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:28:19.68 ID:YeHG0PNS0
牌効率牌効率って何か1つのワザみたいに言われてるけどただの基本だからね
スポーツで言う正しいフォームを身につけましょう!っていうレベルの基本ってだけで
その上に押し引きやら状況判断やら読みやらと他の技術が乗っかってくるんだろ

テニスで正しいフォーム身につけました!これで勝てますよね!?
って言ってる奴がいたら滑稽だろ、そういうことだよ


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:30:34.81 ID:9KWjJSHV0
なるほど、センクス
どっちにしろもっと考えて打たなきゃだな俺は

もう一つ質問なんだが、デジタル打ちじゃない打ちってあんの?
要は考えながら打つことでしょ?
一巡目で順子おとす奴なんかいないわけだし


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:36:05.77 ID:6UvtZqjN0
>>124
デジタル打ちの対義語は「オカルト打ち」で正しかったと思うよ
考えて打つのはどっちも一緒
違うのは考える方法というか、なぜその牌を落とすのか?っていう理由

デジタル打ちってのは、確率や期待値、最近だと統計なんかを理由にして打牌選択をする打ち方
オカルト打ちってのは、経験とか言い伝えなんかを理由にして打牌選択をする打ち方
「確率や期待値をベースに、経験や言い伝えを混ぜるんだ」っていう人もいる


136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:36:29.25 ID:ICTUDKsSP
>>124
本来ならリーチをかけるべき時に
○○がこの半荘調子がいいから、追っかけてくるかもしれない、ダマにしとこう
とか考えだしたらアナログ打ちになると思う


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:40:59.06 ID:9KWjJSHV0
へそへそ
notデジタルってのは要はその場の牌以外の状況を織り込んで打つのか
じゃあ俺はデジタルじゃなかったんだな、流れとかめちゃくちゃ信じてるし


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:47:36.89 ID:6UvtZqjN0
風呂入ってくるから個室残しとけよ

>>138
信じた上で打牌選択の理由にするんなら、少なくとも完全なデジタルではないね
いいんじゃね?楽しければ


86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:13:49.25 ID:lFpCfEcV0
ためらいなく回線を切れること
この決断力が麻雀だと大事


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:15:14.59 ID:6UvtZqjN0
>>86は割と真理だと思う


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/11/29(木) 22:18:46.71 ID:PYE18czU0
>>86
ワロタ



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     グノーシス派ですが牌効率もそこそこ考えてます
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \   考えてるつもりです(弱気)


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天鳳段位(単位:段)

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コメント番号:2225 クルシミマス 2012-11-30 編集

グノーシスなんて初めて聞いたよw


流れはやっぱり信じないなァ
信用出来ないってのが本心かも分からんしな


コメント番号:2227 無名の雀士@No title段 2012-11-30 編集

グノーシスってのは神秘主義やオカルト思想を主とする宗教だよ
転じて麻雀のオカルト派を意味する言葉


コメント番号:2228 無名の雀士@No title段 2012-11-30 編集

牌効率知らんよりは知ってた方が良いに決まってんだろ・・・
引きが~押し引きが~とかなんで別の事引き合いに出すんだ


コメント番号:2236 無名の雀士@No title段 2012-12-01 編集

>>31
イーシャンテンの形が4456s88m発とかからのチーだったら4s当たるけどな
3s切るよりは比較的安全には変わりないけど過信は禁物よ
所詮手牌の裏側など見えはしないし、半端な読みより効率が勝る事はよくある

牌効率は麻雀の中では珍しく「正解」があるから、極めれば確実に実力の足しにはなる
押し引きや読みと違ってどのルールでも相手でも通用するしな


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
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