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[麻雀]ラス確上がりは有りの風潮はおかしい

1:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:13:33.82 ID:6GqWfG0a
そう言うことをいう奴は決まって
相手のツモロンを防ぐだけでも意味はあるというけど
一般的な麻雀ルールなら馬1・2もしくは1・3着くわけだから
仮に1・3なら4位確定させる上がりは自ら2万点の放銃をしに行ってるようなもの




2:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:16:08.34 ID:D/h9k5Xk
チップ集め
ネットは知らん


6:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:18:43.94 ID:Yozl+fY6
>>2
ネットはめんどいから次の卓いくため


76:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:24:42.87 ID:bhbbj3fS
>>2やのような理由 ネットではに上げた理由からラス確でも上がった方がいい場合もある
ノミ手から一発ツモタンヤオ裏まで育てるなんてほぼ無理なことやって振り込むくらいなら
上がった方がいいってこともあるんだよ


81:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:29:33.84 ID:bhbbj3fS
>>76については?


86:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:38:35.87 ID:6GqWfG0a
>>81
そりゃ反例を上げるのは簡単だよ

麻雀はハウスルールも多いし
フリーの赤ありに関してはそれぞれ状況が違いすぎてとても議論にならないから触れることことができない
チップの点数は1000点なのか5000点なのかあるいは500点固定なのか
点3なのか点5なのか点ピンなのかあるいは点リャンピンなのか
順目は?
って


88:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:41:10.63 ID:bhbbj3fS
>>86
そうだよ良くわかってんじゃん
チップのつく大概のルールではラス確定でも上がった方がいい


89:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:46:34.80 ID:6GqWfG0a
>>88
一概には言えへんよ
フリーは想定される状況が多すぎて話にならんしね
仮に点5でチップ1000点で6巡目テンパイした、まだ他家はテンパイしてる可能性は低いなら
手替わりもしくは赤がくるのをたいえがはるまで待つのはありだ

逆に場もにつまっていつ上がられてもおかしくない自分に赤はないって状況なら
さっさとのみ手でも上がった方がいい
もちろんこれが点ピンなら話は変わるし同様に赤チップ500円固定とかでも話は変わる
状況による違いが多すぎて話にならん
個人的にいえば赤チップありは邪道だけどな。まあ、これは話からはそれるけど


91:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:49:05.91 ID:bhbbj3fS
>>89
散々レスして出した答えが、ルールも様々だし状況次第って
じゃあお前はラス確上がりが特にならない状況かのみ
「[麻雀]ラス確上がりは有りの風潮はおかしい」ってスレ立てたのか


94:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:52:57.57 ID:6GqWfG0a
>>91
とりあえず朝から突っかかるのはやめよう(提案)
もちろん反論なら構わないけど

さっきもいったように戦術論語ろうと思ったらある程度前提が必要になるけどフリーはあまりにも状況が違いすぎて議論にならないから避けてただけの話
チップありだからと言ってラス確上がりが必ず正解になるわけじゃないのはわかるでしょ?


87:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:40:13.87 ID:6GqWfG0a
>>81
ネトマに関してはあまり詳しくないし言ってる意味もよく分からない
金がかかってないから早く上がりたいってことと
戦術としての是非とどう関係があるのか
しつこいようだけどラス確あがりを咎めるつもりは全くないよ


3:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:16:59.84 ID:j7Vsn3ZF
即や裏でチップ3枚オールとればトップ一回分あるんやで


4:チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix :2012/12/07(金) 05:17:29.22 ID:QG4c60AE
3位と17000点ぐらい離されてたら仕方ないと思う


5:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:18:36.22 ID:agocmLZ5
21000点の放銃を20000点に下げちゃいかんのか?


7:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:20:12.99 ID:jj5yYcW0
マンツモで3着に届かない状況とかなら少しでも被害抑えるためにアガる方が得かもよ?


8:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:22:35.95 ID:D/h9k5Xk
まあネットだろうと最大限高める努力した結果そうなったならいいんじゃないの


9:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:23:10.53 ID:qoEWmxgB
リアルだと金かかってるからわかる
だがゲームでそれやっちゃ(アカン)


12:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:29:17.52 ID:6GqWfG0a
>>9
金かかってるかどうかは関係ない
本人の自由とかの話でもない

俺がしたいのはマナーの話ではなくて戦術の話
実際見てても
一番早く上がれるだけあって決して配牌もツモ牌も悪くない
往々にして我慢して育てれば逆転可能な手を自ら幕をおろして2万分の負債を負ってることの方が多い


10:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:23:47.52 ID:naf99NEM
ルールを守ってる以上どう打とうが勝手なんだよなあ


11:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:23:59.22 ID:Y2sF58/P
九割方ラスを免れないからラス確するわけで
それを放銃に例えるのは意味わからんわ


13:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:32:32.59 ID:zvoS9d43
オーラスという局面で我慢して育てさせてもらえるのか
我慢して育てるより支払いを少しでも抑える方が良いのではないか


14:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:33:08.02 ID:6GqWfG0a
あとこういう話をすると例えば3万点差どうやって追いつくんだよって
極論を持ち出す人もいるけど
実際のところよく見るラス確あがりは3位に8000~12000ぐらいが多い
そりゃ確かに簡単な点差じゃない
でも一番早く上がれるだけの手なら我慢して育ててマンガン以上の点差に育てるのもまんざら不可能でもない


15:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:34:11.89 ID:FekGyOya
これは結局得するのは上がった4着とトップ、もしかしたらまくられなかった3着も
そう考えると悔しいのは2着だけでその時の印象が強いだけなんじゃない?と思うようにした
俺は絶対やらんが


16:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:34:32.70 ID:O43//YOb
なお手を作りに行くと負債が8000点ほど増える模様


24:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:39:09.71 ID:6GqWfG0a
>>16
麻雀におけるマンガン以上の発生率って17%ぐらいだよ

仮にマンガンが必要な場合ラス確あがりできるほどの手なら育てて上がれる確率はもうちょっと高いはず

同じ確率なら2万と8千どっちが期待値高いかって話だよね


17:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:35:02.70 ID:JAwlwxoc
符計算できないので
えーい上がっちゃえ、という気持ちで


18:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:35:19.80 ID:agocmLZ5
満貫って言ってもけっこう敷居高いし


20:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:36:06.39 ID:Yozl+fY6
ネトマってみんながみんな真面目にやるもんやないやろ


21:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:36:20.75 ID:FekGyOya
ただラス確で他の順位が変わる上がりだけはNG


22:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:38:20.82 ID:TMQdkVfj
リアルだと店を出たところで腹パン
ネットは別にいいだろ


23:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:38:54.07 ID:vLt2PBox
3位「ラス嫌だから早く上がろう」
2位「1位無理そうだから早く上がろう」
1位「早く上がろう」
こんな中4位だけ早く上がってはいけないのは理不尽


25:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:40:24.89 ID:D/h9k5Xk
同じレベルの人同士でなかなか当たらないのがネト麻の難点ではないか


26:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:40:56.97 ID:zvoS9d43
麻雀におけるマンガン以上の発生率って17%ぐらいだよ ←なるほど

仮にマンガンが必要な場合ラス確あがりできるほどの手なら育てて上がれる確率はもうちょっと高いはず ←?????


33:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:46:32.58 ID:6GqWfG0a
>>26
ラス確上がりできるってことは
一番手に上がれる手ってことだよね?

てことは配牌やツモ牌が悪いってことはないだろ
それならば母数にくそ配牌やクソツモのときも含まれる17%よりは高いんじゃない?ってこと
もちろんオーラスは1位は早く上がりに向かうだろうけど
ここでよく考えて欲しい
いまの赤ありクイタンありのスピード麻雀全盛の時代に平場だからゆっくり打とう、東場だからゆっくり打とうなんて思うかい?
いつだってまず第一にスピードを意識するだろ?
スピードが第一で次に打点とかそう言う考え方
オーラスだからってそこまで変わらないよ


43:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:55:24.39 ID:zvoS9d43
>>33
仮に最速かつラス確のアガリ形がこんなんだったとしよう
12233m567p11456s ロン4m ドラ西

これをマンガンにするには何手いるのかそれなら一番手にならないのではないかということ


46:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:59:41.17 ID:6GqWfG0a
>>43
いーペーかタンヤオがつくまで待つ
ついたらリーチかけてツモ一発裏に期待


49:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:05:31.56 ID:zvoS9d43
>>46
タンヤオwwwwwwww
で、その確率17%以上もあるの?


56:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:13:08.90 ID:6GqWfG0a
>>49
そこまで無茶な期待てこともない
タンヤオはまだしもイーペーどちらか一つってなら
仮に確率が同じでもウマの2万に比べればいくらか期待値は高い

そもそもなんか勘違いしてない?
オーラスで必ず逆転できる方法を説いてるわけじゃないよ?w
どっちが期待値が高いかって話だよ?


51:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:06:49.27 ID:bhbbj3fS
>>46
ツモ一発裏まで含めていいなら


53:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:10:09.07 ID:6GqWfG0a
>>51
ドラ1枚の状況なら(カンドラがない)せめてツモか一発、裏ドラどれか一つつけば求める打点に届く状態にはしたいね
そりゃ裏ドラが頭の2枚に乗らないと駄目ってなら厳しいけど
上記の3つのうち一つならあながち無茶な期待ってこともなくなる


59:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:13:59.27 ID:bhbbj3fS
>>53
の手配にはドラがないじゃん
リーチ一発タンヤオツモ裏1でないと満貫にはならないんだが


62:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:16:22.63 ID:6GqWfG0a
>>59
全く同じ意見だよ
そう思うからイーペーなりタンヤオなり手替わりを待とうって話


51:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:06:49.27 ID:bhbbj3fS
>>43の手のままでも誰かがカンしてドラ2裏ドラ2とかになるの期待でも同じじゃねーか
こんなのはラス確を受け入れたリーチとしか思えない


59:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:13:59.27 ID:bhbbj3fS
>>43の手配にはドラがないじゃん
リーチ一発タンヤオツモ裏1でないと満貫にはならないんだが


27:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:41:53.70 ID:Yozl+fY6
ラス確上がりの一矢報いた感は異常


28:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:41:56.65 ID:CJAe828m
チップ有りだとしたらリーチならしゃーない


29:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:42:13.56 ID:U8f84eix
役牌のみ1000点の手を1巡目から鳴いて鳴いてラス確されたら何やってだとは思ってまうな


30:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:42:31.48 ID:AYkpeFyf
素点収入・チップ収入・失点リスクを無視して順位だけ上げに行く意味がわからん


31:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:44:20.21 ID:3Ip15mTh
ネト麻やしで全部片付く


32:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:46:18.51 ID:oQpdYgzY
オーラスで12000の手が毎回出来るんならそらそれで良いちゃう?w


35:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:47:02.38 ID:O43//YOb
ラス脱出しようと満貫作りに行った結果www
逆に満貫に刺さったンゴwww

あるあるやろ?


36:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:47:32.31 ID:OhvJMdmR
自分がトップの場合:何やってだこいつwwwww
自分が2、3位でトップと1万点差以内の場合:何やってだこいつ!?


38:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:50:22.73 ID:gYt94qsZ
裏のればー見たいなのはまだ許せる役牌ドラ1なんかはあかん


39:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:50:53.88 ID:oQpdYgzY
>>1ちゃん朝から何をそんなにムキになっとんのや・・・


47:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:03:02.17 ID:6GqWfG0a
>>39
ムキになるわけじゃないんだけど
ラス確上がりに関する是非を問う話ネットでもよく出るよね

個人の自由ってとこには異論はないんだけど
まるで戦術てきにも正解であるかのように言われるのは違うんじゃないかなと思って


40:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:51:27.39 ID:6GqWfG0a
勘違いしないで欲しいのは全く文句を言うつもりはないんだ
むしろお礼を言いたいぐらい
だって誰も背負いたくないと思ってるウマを自ら2万の重り(ウマ)と共に沈んでくれるんだから
それもそんないい手牌を育てることもせず
対戦する相手ならむしろ感謝したいぐらいだよ


41:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:53:38.89 ID:bhbbj3fS
なにをどう頑張っても3位にすら届かなかったら
とりあえず暗刻多めでリーチしてドラ4嶺上でもねらうしかない


42:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:54:02.75 ID:+FfxH9HT
特上以上にいけばラス確確するアホがいない天鳳は最高だな


57:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:13:45.69 ID:5sRby0uP
>>42
この前鳳凰で初めてラス確見たぞ。
三着目からの出上がりだったが数秒迷ってロンして同点の席順ラスくってた。
一翻50符1600の役牌のみだったから、符か点数計算間違えたんだろうけど


63:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:16:41.52 ID:+FfxH9HT
>>57
鳳凰民でもミスるんか
なんJ麻雀しててしゃーないラス確するかと思ったことねーから自分がそういう状況にならんだけか


44:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 05:55:57.95 ID:FkiOlZFC
別に全く悪い事ではないけど、
ワイだったらオープンリーチしたり役満作りに行ったりネタに走る
金かけてるなら知らん


48:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:05:08.70 ID:+FfxH9HT
一発裏条件のチャンスなしでラス確してしまう人は麻雀のセンスないと思うで


52:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:07:58.24 ID:FZhIZ2d3
>>48
ルールとレートによるやろ
チップ一枚500円か1000円の赤赤やったら
着順関係ないやろ
逆に順位取りでチップ無しとかなら意味ないわ


54:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:10:58.10 ID:+FfxH9HT
>>52
もちろんチップない場合や
チップある場合でも面前赤裏なら大負けしてない限りそんなにあがってラス確することはないと思うけどな


50:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:06:08.74 ID:TMQdkVfj
全体の8分の7を消化してダンラス。親番は流れて、配牌もふるわないんだろ?

熱くなってるかもしれんが、滅多にない状況だぞ
あきらめて国士でも狙えよw


55:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:11:15.14 ID:CiREJ1St
>>50
せやせや
それにラス確狙うぐらいやったら四暗刻とか国士でも狙ってた方が頭使わんでええもんな。ダメ元やし


58:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:13:45.76 ID:PPLVlC0A
正直手牌次第だわ
ラス牌のカンチャンとかこれ鳴かないと9割方あがり放棄だな、って時はタンのみでも渋々鳴いてあがりに行く
一発ツモ裏裏みたいな超レアケースのために集中力削って長々オーラス付き合うのも馬鹿らしいしな


60:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:14:14.38 ID:FZhIZ2d3
ネット麻雀ならラス確は意味不明なのは間違いない


65:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:16:51.42 ID:bhbbj3fS
>>60
逆転の目がほぼ0だから早く終わりたいってのが一番多い理由な気がするが


76:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:24:42.87 ID:bhbbj3fS
>>65に上げた理由からラス確でも上がった方がいい場合もある
ノミ手から一発ツモタンヤオ裏まで育てるなんてほぼ無理なことやって振り込むくらいなら
上がった方がいいってこともあるんだよ


61:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:16:08.85 ID:Kdxn/pSp
ていうか1ちゃんはフリー(チップあり)でも天鳳でも無いルールを想定してるよな?例えばセットとか
そんなもんで戦術が~とかグダグダ言うなや。セットなんて好きもの同士適当に打ってるのが大半やろ


67:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:17:58.58 ID:6GqWfG0a
>>61
だから文句を言う気はないで
したいならどうぞご自由にってスタンスや
ただ往々にして戦術としては間違ってることが多いけどね♪って話


72:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:21:52.60 ID:Kdxn/pSp
>>67
お遊びのセットルールで戦術語んなって話


78:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:26:17.88 ID:6GqWfG0a
>>72
遊びなら戦術考えたらあかんてすごい暴論だなw
あらゆる戦術のある趣味(将棋、碁、ポーカー、ゲーム、野球、サッカー・・)」を否定してるぞ


64:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:16:43.12 ID:qoEWmxgB
どう見てもラス確なら2位を支援してトップ引き摺り下ろすわ

次から呼ばれなくなるけど


66:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:17:54.65 ID:G6MjoEC6
ラス確でもチップ2枚オール4000点あれば上がる


68:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:18:30.37 ID:FZhIZ2d3
ワイは長らく雀荘で勤務した結果
なんとも思わなくなったで


69:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:20:42.68 ID:RiP5nOSO
3位に8000~12000差でラス確するやつなんか見たことないわ


70:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:21:35.77 ID:6GqWfG0a
>>69
そうか?


71:チンカスオッパピー ◆lszsEzNZZ/Ix :2012/12/07(金) 06:21:51.99 ID:QG4c60AE
例えば1000点上がれる(ラス確)可能性が50%あるとすれば(そこからの)期待値+0.5
満貫上がれる(上がれば3位)可能性が1%だとしら期待値+0.28

このケースは前者を選ぶべきでしょ


84:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:33:29.64 ID:PPLVlC0A
>>71
とりあえず数学の勉強し直した方がいいぞ


73:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:22:38.19 ID:mPtD48Ed
多いけどね♪


77:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:24:56.73 ID:uNg9BMi2
金がかかってないゲームだからこそやろ
4位のやつからしたら切断せず最後までうってやったんじゃ!感謝しろボケぇ!はよ寝たいんじゃ
ってかんじよ


83:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:31:24.05 ID:yKngvxsj
簡単にマンガンできる天鳳の秋刀魚ですら上と点差5000ぐらいでも構わず鳴いて鳴いて順位変わらずのアガリするヤツ多い。
だけどそんなんで安定して勝てるワケがなく、トータルの数字にはしっかり出る。
そんなんいちいち気にしてないで>>1ちゃんは「こいつらアホやなあ」と思うぐらいでええんちゃう?


85:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:36:02.98 ID:Kdxn/pSp
大体「チップがあるから」で終わる話。それを意図的にシカトしてる時点で話が破綻してる


92:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:50:17.53 ID:mH3nM677
状況による(笑)だからそんなに熱くなるなよ
ラスカクするか3位目指すかの状況判断の上手さもトータル収支に少しは影響するし
ラスカクはありえないなんて言うのは損してる


96:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:56:36.09 ID:6GqWfG0a
>>92
もちろんそうや
状況によるこれは当然だし便利な言葉
ある種思考停止にすら見えてしまう

例えば3位に3万点差ならこれは確かにかなり無理がある
配牌次第でほぼ0に等しい確率になるだろう
でも3位に3万点差ってよほど下手でもない限りそんなに頻繁に起こることではないよね?


93:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:52:45.23 ID:mH3nM677
あと形によっては3900点を8000点にするより1000点を8000点にする方が簡単なこともあるから断言しないで黙々とやってろ


95:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:54:54.40 ID:mH3nM677
何が突っかかるのやめようだよ(笑)
スレタイ誇張しすぎたならそういえばいいのに


98:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:57:06.40 ID:6GqWfG0a
>>95
何をりきんでるんや?


99:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 06:57:37.04 ID:bhbbj3fS
>>95
ずっとラス確はおかしい言い続けてきて今更状況によるだもんなぁ
本当にラス確がおかしいか否かは別にして、主張がぶれすぎなんだよね
じゃあラス確は状況次第では損な場合もあるってスレ立てればいいわけだが
そんなことは皆理解してるから結局立てる意味ない


102:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:01:25.27 ID:6GqWfG0a
>>99
なんやそれ
ほとんどいちゃもんやないかw
スレタイがラス確あがりは全て間違いならそう言うのもわかるけど
ラス確あがりは有りの風潮はおかしいは
必ずしも正解ではとは限らないと言う意味で通じるやん


106:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:04:48.75 ID:bhbbj3fS
>>102
お前がラス確あがりは有りの風潮に無理やりいちゃもん付けてる状態なのを自覚しろよ
状況次第ってことは皆わかってる
けども現実問題支払いを考えるとすこしでもマシになるようにラスでも上がるってのが普通の考え
上がれる望み薄い役つくるより実を取りたい奴が多いんだよ
もう一度言うけど状況次第なのは皆理解した上でだからな


109:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:08:25.11 ID:6GqWfG0a
>>99
もう一ついうとな
何をかっかしとるか分からんけど多分あんたと俺は考え方自体はそんな変わらんで
俺はずっと「ラス確上がりは必ずしも正解ではない、逆に悪手となる場合もある」で一貫しとるやろ?
そりゃ状況次第と言えばそれまでやけどだからと言って語るのをやめるのはあまりにも味気ないから少しは状況を限定して話をすすめとる

フリーを前提にすると状況が店によって違いすぎるから外したわけよ
もしフリーを中心にしたらおそらく
レートが上がれば話は変わるとか、チップが500点なら違うとか、俺が行くところはちはないとか
収拾つかんやろ?
だから除外しただけのこと
チップは不確定要素が多すぎて話にならんねん


112:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:11:50.64 ID:bhbbj3fS
>>109
スレ見返してみろよチップ次第では有りとか金賭けるなら有りとか収集つかなくなってるぞ
状況限定したいならスレタイでも>>1にでもチップなしとかレート○○の場合書いとかないと
おかしいと思って集まってくる奴らがいるわけんなんだから


116:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:17:13.60 ID:6GqWfG0a
>>112
ほな
チップの有り無しレート、チップ点数、その他ルールによるけどラス確あがりが必ずしも正解とは限らない

にすればええんか?
多分このスレ数十人は見てると思うけどこれだけ突っかかってきてるのはあんだだけなんだけど

人を責める前に自分のひねた捉え方を省みるべきなんじゃないんですかねぇ・・


120:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:21:28.17 ID:8Y+mytoR
>>116
黙って見とったけど、1ちゃんの物言いは相手を挑発して煽っとるよ
冷静っぽく、上から語ってるつもりやろうけど、文面から幼さが滲み出とる
まあそろそろスレ落としてお開きにしたらええんちゃう?


124:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:25:23.37 ID:6GqWfG0a
>>120
もちろんそんなつもりはないけど
そう見えたんやったら謝るわ

煽る意図はないで


113:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:12:02.83 ID:Nh9++va5
デイトレやFXで言う「損切り」がラス負け確上がりやろ?
ラスだから常にラス回避を狙う戦い方はトータルで負けが膨らむと思うけどね?
運が多分に絡むゲームやから流れがない時はダメージを最小にする方針のがいいやろ


118:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:20:43.45 ID:TMQdkVfj
>>113
それは本当に違うから別の意味でヤバイでぇ
デイトレやFXに手を出してるなら真面目に考え(忠告)


119:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:21:19.55 ID:yKRG7WMR
ラス確上がりに対して・・・

1位:やったぜ
2位:ほげえええ
3位:ほげええorやったぜ
4位(自分):しゃーない

その卓にいるうちの半数以上は絶対に肯定する判断やし
咎められる理由はないやろ

そりゃトナメとかなら絶望的でもラス回避狙うべきやろうけど
そうじゃないなら損失軽減のためにラス確上がりもありやと思う


122:風吹けば名無し:2012/12/07(金) 07:22:27.13 ID:3kfGg1a5
とりあえずリーチしてチップ回収にいくやろ
赤ないのに泣いてまでラス確しようとは思わんけど



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     ワイの頭が良くないせいで何言ってるのかほとんど分からんかった(小並感)
   /  (●)  (●)  \.
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:2351 無名の雀士@ 2012-12-10 編集

ラス確したとき相手が

初級者3人の場合
1喜ぶ
2キレる
3キレる
4次いこーか
中級者3人の場合
1困惑
2キレる
3喜ぶ
4次いこーか
上級者3人の場合
1カモ発見
2カモ発見
3カモ発見
1234次いこーか


コメント番号:2353 無名の雀士@No title段 2012-12-10 編集

現実的にはマナー違反として無理
意図のないラス確は次回から卓に呼んでもらえなくなる


コメント番号:2355 無名の雀士@No title段 2012-12-10 編集

なんか1の頭の悪さが滲み出たスレだな。
これで自分は冷静なつもりなんだろうから手に負えん。


コメント番号:2357 無名の雀士@No title段 2012-12-10 編集

(分からんで)ええんやで
さすがに言ってる事変わり過ぎや>>1ちゃん
それにラス確は8000~12000差時に多いとか主観的印象論を一般的事実のように語ったらアカン
ワイの打ってる面子では一発裏ドラ期待を除く純粋なラス確は満ツモ条件以下ではまず見かけんなぁ
普通多くの打ち手は「ラス確」というと満ツモや出ハネ程度じゃどうにもならん大差の状況を思い浮かべると思うで


コメント番号:2375 無名の雀士@ 2012-12-11 編集

これを煽ってると感じるとか幼いな
あ・・・(察し)


コメント番号:2379 無名の雀士@No title段 2012-12-11 編集

>>113の「損切り」という考えは合ってる気がするんだが
>>118の言うように違うのかな?
分かる人誰か説明してくれないか。


コメント番号:2380 無名の雀士@No title段 2012-12-11 編集

俺も損切りであってると思うぞ。
というか永遠に四着以外をとりつづけるなんて不可能なんだからどうあがいても四着にしかなれない状況は必ずある。
そんな時にできもしないハネマン作ろうとして放銃して損失でかくするよりは千点でもあがってプラスにするほうがいいだろ。
リーチ一発ツモ裏3なんて夢見すぎだろ。確率わかって言ってんのかよ。


コメント番号:2404 「損切り」は合ってる気がしてる人No title段 2012-12-14 編集

↑だよなあ。同意ありがとう。


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~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


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12/11/12
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