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【何切る問題】麻雀が得意ニキちょっと来い

1:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:44:08.18 ID:9UxGQV1v
期待値込みの牌効率問題やけど何切るのが最善ンゴ?





2:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:44:45.09 ID:brmvQit5
2わん


3:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:45:00.40 ID:+IPYmsUG
6s


4:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:45:26.58 ID:mN5GX4XM
6sか5p


5:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:45:51.12 ID:Vx6+4PJl
6sかな


6:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:46:00.50 ID:Vp1AEsS7
とりあえず5p


7:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:46:19.12 ID:ndRPD0m5
河見ないことにはなんとも
配牌なら6sだろうが


8:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:46:42.85 ID:VjE71N7W
5p


9:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:46:42.88 ID:tUwtlYMR
5p


12:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:47:45.75 ID:uSoYgCn/
順目早くてなかなか手が動かなかったら1万外しちゃえば


19:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:49:57.59 ID:7kEsgSS4
打点いらんなら待ち重視で2m落としでカン3m待ち外す。
打点欲しいならチートイとリャンペーの両天秤で5p


30:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:53:25.69 ID:cBnkzI1D
>>19
カン2マンなんか存在しないんだよなぁ


36:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:55:18.14 ID:7kEsgSS4
>>30 すまん、ペン3m待ちな


20:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:50:07.47 ID:NiojCd+7
順目によって12mか6s


22:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:51:04.64 ID:Qrj+mXIq
期待値含む効率なら5ぴんな気がするけどワイなら4ピン切ってまうな


23:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:51:14.66 ID:vFrsJ0Fk
1m2m切りたいけど先に2m落とす


24:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:51:17.56 ID:CZMiSk+o
瞬間の受け入れだけ考えるなら6s以外ありえないって一瞬でわからんとアカンよ


26:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:51:54.69 ID:VXuiCAsG
ワイなら五筒やな


27:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:52:08.57 ID:VjE71N7W
てか何巡目かによるわな


28:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:52:21.38 ID:kEB4YoBe
まあ牌効率()やら考えるなら6sやろけど
自分は5p


31:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:53:45.42 ID:DtxnhfXg
守りを考えたら2m?


34:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:54:56.48 ID:GYgd9JYz
>>31
本当に守りだけ考えるなら4p


32:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:54:11.52 ID:aafzcswV
土田浩翔なら7ソウって言いそう


35:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:54:57.03 ID:xFycIEEB
順目によるが5p、遅けりゃ6s
尚6s切りは鉄雑魚の模様
3mが死んでるでもない限りマンズに手をかけるのは論外


37:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:56:14.89 ID:uCEprHzd
河も点差もないんだから6sしかないやろ


38:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:56:25.73 ID:1Y0mcbjn
ノータイムで6s
場に3mが2枚出てるとかでなければ


39:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:57:02.61 ID:kEB4YoBe
まあ2マン切りは無い
リャンペーの目があるから6sも切りづらい
結局順目に依るとしか


40:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:57:13.35 ID:OVjsZo5i
平面何切るやから6sになってまう
順目早かったら5pやけど


41:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:57:35.25 ID:Pg2y7oao
6s
安過ぎるし食えないし5pで夢追ってみてもいいけど


46:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:59:13.70 ID:GYgd9JYz
つーか6s残す意味がほぼ無い
チートイの目が残るだけでそれなら5pも切れなくなる


47:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 17:59:41.01 ID:NiojCd+7
5p切りに自信ニキはメリットを教えてくれ


51:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:00:58.70 ID:Pg2y7oao
>>47
リャンペーの可能性が残る
6s切りとくらべて裏目と言えるのは薄い縦引きの場合だけ


55:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:02:37.22 ID:NiojCd+7
>>51
二盃口のほうが薄いだろ
赤5p縦引きのほうがまだ可能性はある


65:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:06:08.23 ID:Pg2y7oao
>>55
俺はあるか分からない赤を考慮してない
多少引きそうな縦引きしても糞安い
メリットはいちいち聞かなくても普通に思い付く
そもそも俺は基本6s切りだけど


86:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:11:51.32 ID:NiojCd+7
>>65
普通はここから二盃口まで考えないだろ
何順使うつもりだよ
あと、確かに6s切りって書いてたわすまんな


54:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:02:37.21 ID:xFycIEEB
>>47
二盃口はどうでもいいけど、6s切りだとペン3m待ちとかいうオチンポ聴牌濃厚やろ
5p切って6sくっついたら意気揚々とマンズ払って行って平和リーチよ


60:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:05:08.49 ID:ndRPD0m5
>>54
その狙いでも5p残してくっつき見るのと確率は大して変わらん


63:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:05:53.37 ID:xFycIEEB
>>60
5pくっついたら聴牌やで


61:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:05:21.06 ID:NiojCd+7
>>54
萬子払う余裕のある順目なら先に12m切ったほうが早くね?
自分で1枚使ってて3m直接引く確率も低くなってるし


72:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:08:05.02 ID:xFycIEEB
>>61
さすがにここからシャンテン落としはやりすぎよ
わざわざ3m引きの可能性捨てる必要はないで


94:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:13:50.68 ID:NiojCd+7
>>72
確かにやりすぎかもしれないな
ただ中途半端に5p切るくらいなら素直に6sのほうがええんちゃうかな


48:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:00:11.78 ID:lQesHfYr
5p切ったら二盃口見えるだろ
素人は黙ってろ


50:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:00:53.53 ID:GaSaUW/d
リャンペーとかいってるやつアホなの?
こんなんリャンペーにならんわ


57:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:03:31.66 ID:GYgd9JYz
えもし6s残したとしても7s引いたら普通2m落とすだろ


62:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:05:46.32 ID:1Y0mcbjn
>>57
リャンペー狙う玄人は45p落とす余裕あるらしいよ()
下手くそが偉そうに語るなよ恥ずかしいから


58:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:04:34.04 ID:PDBZmC7m
ていうか悩むような手配かこれ
別にどれ切ったって変わらん気が


66:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:06:38.22 ID:XaQl0Pgk
5pも6sも将来的には外すだろうからどっちでもOKじゃね


68:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:07:05.50 ID:TH6VoutN
2m切りが数人いるのに1m切りが俺以外いない
おかしい・・こんなことは許されない


71:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:07:52.70 ID:hqDGK2It
1m落とすぐらいなら2m先に落とすだろ


80:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:10:13.03 ID:TH6VoutN
>>71
1m2m先に落とすなら1mちゃうかこれなら
設問の主題からそれる話かもしれんが


73:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:08:15.34 ID:bTdXb3E2
6s以外をきるやつは素人


74:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:08:18.30 ID:XxeTHIA9
まずチートイは見ない 
6s切りは愚形を残し面子を確定させる
5p切りは縦受けを消し6sへのくっつきで好形を追う
7sを引けばペンチャンはらってリャンペーなんて見ない
中盤までは5p切り推奨


75:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:08:38.09 ID:kEB4YoBe
最終的な理想形はリャンペーコウ平和
確かに6s切りは効率的やけど3mツモらん限りイーペーコーのみのクソ手
なら5p切って平和の形だけは確定させておく
6s付近ツモれ2m3m落として平和狙ってもイケるやん


83:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:11:00.52 ID:cBnkzI1D
>>75
チートイツ鼻から狙わんのんなら意表をついて西はいかんのか?
ワイはチートイツ見るけど


91:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:12:53.77 ID:emr7gF+A
>>83
そもそも手配に西なんてないで


93:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:13:40.58 ID:cBnkzI1D
>>91
あっ
すまんな


82:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:10:56.50 ID:1Y0mcbjn
河情報もないここで12m払うやつは間違いなく下手くそ
ドラもない糞手で役あり面子払うメリットは皆無
赤5p引けたら出和了5200にまでなるのに
なんJ民両面好きすぎちゃうか


84:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:11:15.84 ID:xFycIEEB
そら単純な受け入れ枚数なら当然6sよ
ただ最終型がペン3mはツライで~っていうお話


88:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:12:30.64 ID:cBnkzI1D
>>84
ワイはどっちかというと、ペンチャン外したくなっちゃうなぁ


97:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:15:48.02 ID:xFycIEEB
>>88
リャンシャンテン+中張牌浮き牌からのペンチャン外しはいいけど
イーシャンテンからのペンちゃん外しは受けが死んでたり、相当序盤でもない限り損やで
ペンチャンいらんいらん言ってるけど、やっぱりダイレクト引いた時を無視するわけにいかんしな


108:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:17:30.99 ID:cBnkzI1D
>>97
ダイレクトで引けばええんやけどそれ以外やと親でもなけりゃこんな手上がらんで良くないか?
糞降りにくそうやし


89:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:12:47.52 ID:UwGCSmsi
単純な牌効率と打点の話なら6s以外ない
二盃口見るのは急所3連続引かなあかんのやし現実的やない
ペン3m払うのは好みの問題やね


95:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:14:39.19 ID:+IPYmsUG
牌効率の問題だからチートイツなんか論外だろ~?


99:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:16:11.83 ID:cBnkzI1D
>>95
期待値込みらしいで
いや、西引かな安いけどな
ー盃口のみでペンチャン待ちリーチはやり難いし、チートイも別にありやとおもうけど


113:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:18:37.00 ID:+IPYmsUG
>>99
ペンチャンもチートイツも最終的に待ちは一つしかないじゃん


127:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:20:28.55 ID:cBnkzI1D
>>113
いや、チートイの方が高み見えるやん
降りれるし


132:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:21:43.54 ID:TGDmG+p6
>>99
二三三四四五七七233ⅥⅦ 2

こういう「2順子に対子が2つあって、かつ5対子の場合」だと七対子念頭の捨て方はいいと思うけど
今回は七対子含めても4p切りで受入減るからおいしくない


96:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:15:18.48 ID:9UxGQV1v
正解は6sらしいで

ワイは分からんかったけどな


100:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:16:38.47 ID:TGDmG+p6
チートイ見るなら4p切りだけどこの形だとチートイは見るだけ損、守り固めたければ知らん
5pと6sなら6sの方が受入有利、場況次第では二盃口の可能性まで見る5p切りもアリだとは思う
ただ5の対子は暗刻になる場合赤ドラが付く可能性が高いので3~7の対子では一番価値が高い


102:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:16:45.74 ID:xyXS61Eo
5pかと思ってたけどレス読んでたら6sですわ
サンキューガッツ


105:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:16:59.63 ID:9UxGQV1v
これを9巡目だとして、全136牌のうち、自分の持ち牌14牌と自分の捨て牌8牌を除いて104牌を分母として計算する。

 単独牌別栄和確率は、
   五待ち=0.60%
   六待ち=0.60% (四待ちも同様)
   七待ち=0.69% (三待ちも同様)
   八待ち=0.95%
   九待ち=1.34%
である。


111:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:17:56.31 ID:9UxGQV1v
(3)五筒切りの場合
 七対子を捨てて、面子手を決め打つ打ち方である。
 一向聴から聴牌への有効牌は、三萬・三筒・六筒の3種11牌となる。
   (a)三萬を引く確率 3÷102=2.94%
      六索を切って三六筒の両面待ちの栄和確率 0.69×4+0.60×4=5.16%
      和了期待点は、立直+平和+一盃口で3900点×2.94%×5.16%=5.92点 になる。
   (b)三筒または六筒を引く確率 8÷102=7.84%
      六索を切って辺張三萬待ちの栄和確率 0.69×3=2.07%
      和了期待点は、立直+一盃口で2600点×7.84%×2.07%=4.22点 になる。
 五筒切りの場合、和了期待点の合計は、5.92+4.22=10.14点 になる。


114:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:18:55.64 ID:9UxGQV1v
(4)六索切りの場合
 七対子を捨てて、面子手を決め打つ打ち方である。
 一向聴から聴牌への有効牌は、三萬・七萬・三筒・六筒・五筒の4種13牌となる。
   (a)三萬を引く確率 3÷102=2.94%
      五筒を切って三六筒の両面待ちの栄和確率 0.69×4+0.60×4=5.16%
      和了期待点は、立直+平和+一盃口で3900点×2.94%×5.16%=5.92点 になる。
   (b)七萬を引く確率 2÷102=1.96%
      四筒を切って辺張三萬待ちの栄和確率 0.69×3=2.07%
      和了期待点は、立直+一盃口で2600点×1.96%×2.07%=1.06点 になる。


118:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:19:12.45 ID:9UxGQV1v
   (c)三筒または六筒を引く確率 8÷102=7.84%
      五筒を切って辺張三萬待ちの栄和確率 0.69×3=2.07%
      和了期待点は、立直+一盃口で2600点×7.84%×2.07%=4.22点 になる。
   (d)五筒を引く確率 2÷102=1.96%
      四筒を切って辺張三萬待ちの栄和確率 0.69×3=2.07%
      和了期待点は、立直+一盃口で2600点×1.96%×2.07%=1.06点 になる。
 六索切りの場合、和了期待点の合計は、5.92+1.06+4.22+1.06=12.26点 になる。


122:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:19:47.70 ID:9UxGQV1v
(2)四筒切りの場合
 一向聴から聴牌への有効牌は、三萬・七萬・五筒・七索・八索の5種13牌となる。
   (a)三萬を引く確率 3÷102=2.94%
      六索を切って七萬と五筒の双ポンの栄和確率 0.69×2+0.60×2=2.58%
      七索を切って(七対子)八索単騎待ちの栄和確率 0.95×3=2.85%
      和了確率は七索切りの方が高いが、和了期待点を計算する。
         六索を切って七萬と五筒の双ポン…立直+一盃口
            2600×2.58%=67.08点
         七索を切って八索単騎待ち…立直+七対子
            3200×2.85%=91.20点
      和了期待点の高い七索切り採択する。
      よって、和了期待点は、3200点×2.94%×2.85%=2.68点 になる。


126:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:20:15.68 ID:9UxGQV1v
(b)七萬を引く確率 2÷102=1.96%
      六索を切って辺張三萬待ちの栄和確率 0.69×3=2.07%
      和了期待点は、立直+一盃口で、2600点×1.96%×2.07%=1.06点 になる。
   (c)五筒を引く確率 2÷102=1.96%
      六索を切って辺張三萬待ちの栄和確率 0.69×3=2.07%
      和了期待点は、立直+一盃口で、2600点×1.96%×2.07%=1.06点 になる。
   (d)七索を引く確率 3÷102=2.94%
      三萬を切って七対子の八索単騎待ちの栄和確率 0.95×3=2.85%
      和了期待点は、立直+七対子で、3200点×2.94%×2.85%=2.68点 になる。
   (e)八索を引く確率 3÷102=2.94%
      三萬を切って七対子の七索単騎待ちの栄和確率 0.69×3=2.07%
      和了期待点は、立直+七対子で、3200点×2.94%×2.07%=1.95点 になる。


141:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:22:49.56 ID:9UxGQV1v
七対子と面子手を両天秤にかける四筒切りがいいように見えるかもしれないが、一向聴への牌数が13牌で、
六索切りと同じものの、和了期待点では3番目になっている。
 五筒切りと六索切りは、七対子を捨てるものであるが、七対子を捨てる分、平和の可能性が高くなる。平和は両面待ちなのでその和了確率が高く、
結果において和了期待点を上げることになる。五筒か六索かは、普通に考えても六索切りの方が牌効率がよい。
 もっとも起こり得る可能性が高いのは、六索を切る→三筒か六筒を引いて聴牌する→五筒を切る→三萬で和了する、というパターンである。
四筒を切ってしまうことは、三六筒の受け入れを断つことになり、このデメリットが大きいのである。
よって、牌効率上の最上手は、(4)の六索切り、である。

これは、考えられうる最高点3900点を包含しており、唯一無二の絶対的な解である。


135:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:22:00.35 ID:kEB4YoBe
麻雀考えたやつ誰だよ天才か


136:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:22:08.47 ID:ysFPeuw1
6sやなあ


138:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:22:20.56 ID:giyb3mw6
一盃口のみといっても、立直してツモれば1000-2000だし
裏1枚乗れば満貫やないか


140:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:22:36.10 ID:r+bKPm40
二盃口の期待値が含まれてないじゃん
やりなおし


145:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:23:21.77 ID:1Y0mcbjn
5p切るやつは6sのくっつきで12m落として平和にしたいとかやろうけど(リャンペーとか言う馬鹿は無視)
8s引いたら結局同じ状況になって迷うだけ
わかりやすくしてさっさと先制して曲げりゃええねん


154:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:26:57.24 ID:XxeTHIA9
>>145
ペンチャンとカンチャンならカンチャン有利に決まってだろ
4m引けばタンヤオだし


146:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:23:35.21 ID:7kEsgSS4
四暗刻の期待値が含まれていない。やり直し!


147:風吹けば名無し:2012/12/11(火) 18:24:10.43 ID:G3dLsCUO
>>146
0暗刻から狙うとかロマンにもほどがあるやろ


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:2411 無名の雀士@ 2012-12-15 編集

ノータイムで6sすなぁ
ペンチャでも3mきらイーペー付くし多少の愚形はかまへん


コメント番号:2412 無名の雀士@No title段 2012-12-16 編集

この期待値計算方法はやめろと何度言えば略


コメント番号:2413 あ 2012-12-16 編集

6s以外ありえーへん


コメント番号:2414 無名の雀士@No title段 2012-12-16 編集

周辺情報無く効率と点数だけなら6s一択
スレの麻雀に自信ニキはテンパイの価値を過小評価しすぎ
ペン3mでも先制リーチ打てるなら充分良い手やで
5p切っちゃうと36p3mでしか即テンパイしないから辛い
元々狭いこの手で5p7mの4枚の即テンパイ受け入れの有無は結構でかいで
変化ったって5s7sの二種しかないしな
(リャンペーなんて夢物語よりピンズ両面でイーペイorピンフの方が強いから8sは来てもマンズ外すだけ)


コメント番号:2434 無名の雀士@No title段 2012-12-18 編集

うるせーチートイ狙いで4p切りや
リーツモチートイ裏2最強や!


コメント番号:2444 無名の雀士@No title段 2012-12-18 編集

5p切って二盃口とか言うなら4p切りで四暗刻狙いの方がまだ現実味ありそうだが。
2m切りより1m切りってのは面白そう。
2m暗刻になればおいしいしな。


コメント番号:2576 無名の雀士@No title段 2012-12-25 編集

ペン3mは残したくないな。
俺なら守備も考えてチートイ狙いでいくけど…
不正解かw


コメント番号:5268  No title段 2013-08-31 編集

ペン3mは嫌がるくせに
テンパイが遅くなることは嫌がらない不思議


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