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【宗教注意】麻雀強くなりたい者に言いたいことがありますぞwww

1:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 06:54:28.98 ID:gITgvFaJ0
私の教えに従えば天鳳で安定6段2000は堅いですぞwwww
これをマスターすればヤトリックの洗礼を受けることができますぞwww
一 面前を見るのは7順までwwwそれ以降は泣き手以外ありえないwwww
二 序盤でも三九〇〇濃厚の2鳴きがいるならベタ降り安定ですぞwww
三 期待値以外信用するのはありえないwww流れは異教徒のまやかしですぞwww
四 ドラ2あるなら面前はありえないwww
五 赤ありは東風ww赤ナシは東南以外ありえないwwww
六 五二〇〇をダマとかありえないwwww
七 押すべき場所を気分で降りるのはありえないwww
八 一打に5秒以上かけるのはありえないwwww
九 手組は鳴き考慮の最速以外ありえないwwwクイタンは最強の役ですぞwww
十 負けるのは信仰心が足りない証拠ですぞwww必然力を身につけましょうぞwww




2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:54:58.83 ID:g5RP+DnL0
                    llil,,,                            
                    lllllllllllliii,,,,_                        
                     !lllllllllllllllliil,、         ,,,,,,,,,              
                  l!lllllllllllllllll°    .,,iiiilllllllllliil,、           
                   l!llllllllllll!,,,,,,,,,,,,,,,lr,,,,lliilllllllllllllllllllil           
                   llllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!llllllllllllllllllll!"           
          ,,,,,          ,,,,,iiiiillllllllllllllllllllll!゙゙゙゙゙゙゜ .,,illllllllllllllll゙°           
      .lllllllllllllllllil_,,,,,,,,iiilllllllllllllllll!!!゙゙゙゙゙ ̄`   _,,iilllllllllllll!!゙゛             
       .゙lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙゙゙    ,,,,,,,,,,,,,,,,,lilllllllllllll!!l゙′             
        .゙゙llllllllllllllllllll!!゙゙゙゙°  ,,,,,,,iillllllllllllllllllll!!!!゙゙゙゙゜                
         `゙゙llllllllllllllli,,_,ii,,,,,iiillllllllllllllllll!!゙゙ll゙゙ ̄   ._                
           ゙llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!゙°   .,,,,,,,,,iiilliiii,,,              
              ゙l!!!!!゙゙゙゙゙゙゙!llllllllll!!゙゙゜    ,,,,iilllllllllllllllllllllil,              
                  ̄ ̄   .,,,,illllllllllll!!!llllllllllllllllll              
                ,,,,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiillll!!llllll,,,、                    
              liiiiiiiiiiiiilllllllllllllllll!!゙゙゙° l!lllllllllliiiii         ,,         
              illllllllllllllllllllllllllllll`    llllllllllllllll!         llii         
               ゙lllllllllllllllllllllllllllli    llllllllllllll          lllll,,        
             ゙° llllllllllllllll゙    llllllllllllll          ゙lllllli,,       
              _,,lllllllllllll!l゛    .llllllllllll゛          _lllllllll,,      
             ,,,llllllllllllllll゙′   .,,illlllllllll°            llllllllllll,、     
               ,,illlllllllllllll゙′    .llllllllllllllliiiiiii、        ,llllllllllllll      
              _,,iillllllllllll!゙″     ゙llllllllllllllllllllllllllliiiiiiii,,,,,,,,,,_lllllllllllllll      
          ,,,iillllllll!!!゙′           ゙゙゙!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll      
        ,,,illlll!!!゙゙゙゜                 ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙!!!lllllllllllllllllllllll!゙′     
          iil!!゙゙ ̄                       `'゙゙!!゙゙!!!!゙゙゙`    


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:55:11.99 ID:ucwtm+za0
ローーーーーーーーーーン!!!!!


4:ビチグソ_ゼットン ◆9UlGNuCAWSPE :2012/12/21(金) 06:55:14.23 ID:Rw/OymC/0
               ,      ,
  ./  ̄/  ̄  / _|__ ___|_
    ―/     /   |/   /|
    _/  _/    |  _/|
                                  /\___/ヽ           
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   '''''':::::\           
     `'<`ゝr'フ\                 +  |(●),   、(●)、.:| +      
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                 |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|       
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                .+ |   `-=ニ=- ' .::::::| + .    
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +  
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|  . 
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ    
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、 
  ___________________________  __
 │二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│伍│|伍| 
 │萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎│◎│◎│萬│|萬|


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:57:27.54 ID:e8zPz7g8P
>>4
喜んで1000点払います


223:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:03:57.21 ID:0+hKSIjA0
>>4
一盃口もあるな


224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:05:21.73 ID:14qPi4080
>>223
何言ってんだ三暗刻もあるだろ


271:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:35:32.72 ID:nmWB1Ics0
>>223
三連刻も


5:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 06:55:38.79 ID:gITgvFaJ0
ちょwwww待って下されwww話を聞いてほしいですぞwwww


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:56:29.19 ID:BT2Xgtx20
>>5
俺お前きらいじゃないわw


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:56:36.33 ID:l52B2oUoO
誰か緑のやつ呼んできて


269:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:35:23.75 ID:uofQiSbu0
>>7
んんwwwww汝殿はムックと勘違いされておられますなwwwwwwww
異教徒は導く以外あり得ないwwwwwwwwwwwwww


8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:57:03.37 ID:KOu5k7Cz0
そうやって自分の打ち方を固定する奴は弱い


16:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 06:59:54.85 ID:gITgvFaJ0
>>8
打ち方を固定することにより迷っての凡ミスを減らすことができますぞwww
麻雀は自分でできることがそんなに多くないのはお分かりですかな?www


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:57:25.66 ID:C/6yTcTh0
二の3900濃厚2鳴きって二回鳴いてるってことだよね?


14:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 06:58:12.41 ID:gITgvFaJ0
>>10
これは相手がということですぞwww


12:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 06:57:34.95 ID:gITgvFaJ0
だれか配布を出してくだされwww
適格な指南をお見せしますぞwww


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:59:58.31 ID:7pnb0Zj/0
>>12
 赤
五五六六七八1223445 ツモ6 ドラ白
4順目 西家


20:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:01:14.23 ID:gITgvFaJ0
>>17
これは六で即曲げ以外ありえないwww


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:04:04.78 ID:7pnb0Zj/0
>>20
答え 八
いくらなんでもこの形で六を切ってリーチはない。マンズ部分をイーペーコー含みの
リャンメンに決めておき、ソーズ部分で頭をつくることを考えよう
解答時間2秒 近代麻雀2013/1/1月号


31:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:05:55.69 ID:gITgvFaJ0
>>27

有効な手変わりが来る前に3で上がれることのほうが多いですなwww
現状2600なら即曲げですぞwwww
近代麻雀の異教徒のいっていることをうのみにしなくても少し考えればわかることですなwww


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:04:36.39 ID:d1D0PR9rO
>>20
1切り以外有り得なくね?
お前麻雀やったことあんのか?


35:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:07:17.32 ID:gITgvFaJ0
>>29
1はありえないwww面前でいくことより結果泣いて2000の可能性が濃厚ですぞwww


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:09:34.54 ID:7pnb0Zj/0
>>35
一三四五六七九345788 ツモ三 ドラ三
5順目 西家


45:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:11:15.21 ID:gITgvFaJ0
>>41
これは鉄一ですなwwww
4567の形が強くクイタンにも対応できるし面前でも行けるwwwwwww


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:12:50.25 ID:7pnb0Zj/0
>>45
答え 8
ドラが三なら一通にこだわらない。何をきってもロスがあるが
こういう場合は唯一のリャンメンを決めておくとロスが少ない


54:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:13:57.69 ID:gITgvFaJ0
>>51
ちょwwww8はありえないwww手を狭めているだけですぞwww


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:16:00.00 ID:7pnb0Zj/0
>>54

一三五八九①④128東白發 ツモ9 ドラ七
1順目 南家


64:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:17:29.28 ID:NY2Xqbtq0
>>61
①?


66:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:17:51.59 ID:gITgvFaJ0
>>61
微妙ですなwww役牌か三色以外上がれなさそうですぞwww
8ですなwww


80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:23:51.52 ID:7pnb0Zj/0
>>66
答え4 説明略

少なくても近麻何切る担当者より東風なら打てるみたいだな
俺も全部不正解


81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:25:03.97 ID:7pnb0Zj/0
>>80
スマン4じゃなくて④ね


73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:20:19.98 ID:C/6yTcTh0
>>61
うわー!九種きたよー!といいながら崩して次に行く


161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:10:07.49 ID:UkXQ6LMF0
>>17は鳳凰民でもテンパイ外す人結構いると思うよ


164:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:10:58.15 ID:gITgvFaJ0
>>161
私は外さないほうが有利と見ますなwww
鳳凰なら特にwww皆早いのですぞwwww


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:14:22.71 ID:UkXQ6LMF0
>>164
即リーだと1枚見えペン3になるけど
好形高打点の手変わり多くて(8種)巡目早いし仕掛けも利くから多分外した方がいい
先制リーチは強いけど多分即リー厨過ぎると思う


175:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:15:54.83 ID:gITgvFaJ0
>>170
有効な手が割と言っても
2234456があまり強くないのでここは即リー有利と見ますなwww
これは有効な手変わりとは言えませんぞwww
ヤトリックの教えは絶対ですぞwwww


179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:18:51.65 ID:UkXQ6LMF0
>>175
いや2600が7700になるから打点上昇効率相当いいだろ
これが1切っても絶対にタンヤオにならない形なら割と即リーでよさげだけど
和了率だけ見すぎて流石に打点軽視しすぎかと


181:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:20:29.30 ID:gITgvFaJ0
>>179
これで手変わり見ても鳴いて2000濃厚ですぞwwww
即リー以外ありえないwww


193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:31:14.63 ID:pWLNNQpB0
>>181
待ち広くなるし降りられるしっていう考えはダメなの?


195:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:34:27.98 ID:gITgvFaJ0
>>193
回すのはかなり半端な状態ですぞwww天拝していない以上上がるのは無理ですぞwww
待ち広くなっても2234456のほうが街だと愚形と差がありませんなwww


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 06:57:57.89 ID:ucwtm+za0
天鳳でwwwwwwwwwwwwww麻雀を語るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


15:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 06:58:43.69 ID:gITgvFaJ0
>>13
麻雀は天鳳以外ありえないwww
フリーの大半は上卓レベルですぞwww


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:00:09.84 ID:S7pmJAzh0
ピンでもリャンピンでもいいから雀荘でしのげるようになってから言ってくだしぃ


23:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:02:07.28 ID:gITgvFaJ0
>>18
ピンフリーでしのげるのは七段もあれば十分ですぞwwww
平均で特上もあったら誰も場代に勝てませんぞwww


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:01:01.18 ID:pHM3qcz30
ふぇぇ…


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:02:06.51 ID:NY2Xqbtq0
雀荘は低レートでしのぐほうが難しいと思うぞ


25:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:02:55.83 ID:gITgvFaJ0
>>22
テン5で場代勝ちとか最強クラス以外ありえないwwww


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:02:46.70 ID:Gm3cJeGqO
国士無双13面待ちのリーチでドヤ顔する課長がウザい


26:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:03:50.86 ID:gITgvFaJ0
>>24
国士13面でリーチとかありえないwww
ダマ安定ですぞwww


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:04:27.53 ID:S7pmJAzh0
天鳳位がプロ相手にぼこぼこにされてたじゃん


35:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:07:17.32 ID:gITgvFaJ0
>>28
短期の結果で語るなんてありえないwwww


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:05:14.27 ID:UwspbmDT0
麻雀ガチ初心者の俺にはなんの話をしてるのかわからない


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:07:55.42 ID:S7pmJAzh0
>>30
まずは両面待ちでテンパイすることを
常に理想として打つことをおすすめします


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:06:31.09 ID:NY2Xqbtq0
でもレート高いとレートに押しつぶされちゃう
ネット麻雀だけじゃ勝てないかもな


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:07:02.45 ID:Laf+QBzL0
麻雀先週始めてハマってしまった


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:08:22.22 ID:ASn+nszA0
麻雀は運の要素が強いから強い奴相手でも下克上が起きるうるから面白い
まあ数局も打つと大抵じわじわ負けてくるんだけどね


40:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:09:26.40 ID:gITgvFaJ0
>>37
東風戦では1000試合は打たないとほぼうんですぞwww


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:09:09.62 ID:mh4OW/Sx0
5200をダマってあかんのか


42:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:10:00.45 ID:gITgvFaJ0
>>39
愚形5200は曲げが優勢ですぞwww
ダマ有利は一昔前の意見ですぞwww


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:10:27.39 ID:ucwtm+za0
ネット麻雀でwwwwwwwwwwwwwwwww自動理牌してwwwwwwwwwwwwwwwww
まーじゃんを語るうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうせソバテンでしょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


48:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:11:49.25 ID:gITgvFaJ0
>>43
ソバテンとかいつの時代のセオリーですかなwww
原始人も真っ青ですぞwwww


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:12:54.69 ID:S7pmJAzh0
>>43
ネトマばっかの人って単純な盤外戦術にすごく弱いよねww


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:10:31.06 ID:afjksp7b0
異教徒は導く以外ありえないwwwwwwwwwwwwww


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:11:36.89 ID:TZgEcvY7O
赤ありは東風がいい

これなんで?
俺は半荘しかしてこなかったから教えてくれ


50:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:12:47.79 ID:gITgvFaJ0
>>46
一番実力差が出るのが赤ナシ東南だからですぞwwww
それ以外なら回すのが早い赤アリ東風がデジタルですぞwww


49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:11:49.91 ID:IQTGMjTb0
んんwwwwww
初手ドラ切り安定ですぞwwwwwwwwww
ドラは手を狭める糞牌ですなwwwww役割を持てませんぞwwwwwwwwwwwwww


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:19:56.69 ID:hwtbZFbI0
俺マージャンでの役割論理って、

・自ら手を晒し点数を下げる泣きはありえないwww
・振りこむのはあり得ないwww出来るだけ減らすべきですぞwwwww
・無理のない範囲で最良かつ出来るだけ高い点数を狙うべきですなwwwしかし手を固定し振りこむ危険性が上がりなおかつ上がられた時に点数を損するリーチはありえないwwwww

だと思ってたわ
違うんだな


75:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:21:43.88 ID:gITgvFaJ0
>>71
麻雀における役割とはwww
・一人しか上がれない以上火力<<速さですぞwww
・無駄な振込みは極力減らしますが押すべきところで降りるのはありえないwww
・無理のない打点上昇にはドラの扱いが肝要ですぞwww


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:20:43.86 ID:KOu5k7Cz0
強い人に勝ちたいんなら自分の打ち方を固定してはダメ
ジャンケンで言えば、「統計的にチョキは少ない、ゆえにパーを多めに出すと勝てる」という戦略を身につけると、
玄人相手にしたときにすぐ打ち方を読まれ、チョキ多めに出されて負ける


77:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:22:44.09 ID:gITgvFaJ0
>>74
んんwwww
相手の手牌が見えないのにどうやって読むんですかな?www
異教徒の帳魔術ですかなwww?


93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:31:05.63 ID:KOu5k7Cz0
>>77
河、上がりやテンパイ、鳴き方、降りるタイミング、他家に対する観察の仕方、、
いくらでも相手の打ち方は見れます

まぁ仲間内でやるときは勝つ麻雀じゃなくて素直な麻雀をした方が喜ばしいがな
ツモ切りかどうかわからないように打ったりせずに


100:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:32:33.29 ID:gITgvFaJ0
>>93
最後以外は実践的ではありませんなwww
こいつホンイチやってますなwwwとかこれは降りたなwww暗いなもんですぞ河読みなどwww


110:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:38:16.99 ID:KOu5k7Cz0
>>100
はぁ?
上がったりテンパイで手を晒したら、その形になるまでにどう打ったのか全部バレるんだぞ
この形あの状況の時にこの牌が来てこれを切った、というのが全部わかる


116:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:40:32.66 ID:gITgvFaJ0
>>110
そんな無駄なものを逐一を覚えているのは徹夜くらいなものですなwwww
そこに気をかけてて組でミスすることのほうが圧倒的のいいですぞwww
人間は万能ではないのですからなwww


134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:47:59.16 ID:Xe8b+qFuO
>>110
手を空けてから流すまでに相手の手牌の動きを逆再生できるとか人間じゃないわ。空切りもあるし

科学する麻雀は正しいけどあれは突撃が強いから成り立ってるんであってニワカが真似してもあんなに勝てんよ
たとえば先制なら愚形もリーチってのは正しいけど、先制かどうかを正しく判断できるのは突撃クラスの麻雀廃人だけや


136:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:48:50.59 ID:gITgvFaJ0
>>134
突撃東北が強いとかありえないwwww
信者にも実力的には天鳳5段1900未満と言われる男ですぞwwww


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:22:26.31 ID:BSWADCMdP
6段R2000ならようはない
それより鳳凰の行き方教えろよ
何年6段だと思ってんだ


79:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:23:41.46 ID:gITgvFaJ0
>>76
鳳凰に行きたいのならとりあえず超守備的に打つことですなwww
それでもいけないのなら基本的な実力がないというだけですぞwww


82:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:25:26.31 ID:gITgvFaJ0
キンマ教徒は無駄な読みとかに労をかけてwww
本質を見失っているだけですなwww


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:26:18.10 ID:BT2Xgtx20
プロの打ち方って独特だよな
配牌の時点で一番高い役目指して打ってるよな
プロは火力>速さ だと思うんだが


84:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:27:04.28 ID:gITgvFaJ0
>>83
プロは縛りルールを課していますからなwww
序盤はだれもダブ東切らないとかwww


88:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:29:31.29 ID:gITgvFaJ0
読みは山読み以外ほぼありえないwwww


92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:30:50.94 ID:Xe8b+qFuO
ただ強い奴ならネットにも雀荘にもいるし、テレビに出るプロなら個性ある麻雀してほしいな
合理的じゃなくてもいいから超守備派だったりゼンツだったりの方が見てて楽しい


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:32:28.11 ID:BSWADCMdP
>>92
そうそうそうこういう事
見世物としてエンタメ性があるようにしてる


102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:33:20.60 ID:S7pmJAzh0
>>1の言ってる麻雀は自分の手しか見えていないデジタルどまり
本当のトップレベルは相手の手牌も何通りかまでのパターンに絞り込んで
自分の手の期待値と天秤にかけてる ここまでやれるデジタルなら最強だと思う


103:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:34:45.30 ID:gITgvFaJ0
>>102
だから相手の手を絞り込むなぞ染め以外有効足りえないwww
無視して殴る降りるが大局的に正しい鉄則ですぞwww


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:35:32.50 ID:NY2Xqbtq0
当たってなくても読んだ方が楽しいじゃん


105:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:35:50.18 ID:gITgvFaJ0
相手の待ちなど読むことができないと知ることですなwwww
たまたま当たったから有効ではないのですぞwwww


106:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:36:52.30 ID:gITgvFaJ0
読みなんかに労を割いて基本の手組でミスしたらお話になりませんなwwww
手組のほうが明らかに展望レースに有効な手段ですぞwww


117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:40:39.94 ID:S7pmJAzh0
まあ結局>>1や俺とかの一般人レベルじゃそこまでのデジタルに
たどり着くことはないだろうし
>>106が正論なんだけどね


108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:37:50.65 ID:6PGMCscn0
リーチは無理でも鳴きはかなり待ちや打点絞りこめる局面多いけどね
読み排除したら豆鳳止まり


115:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:39:40.15 ID:gITgvFaJ0
>>108
ヤトリックでは基本的に不確定な読みよりも確定した点数状況で押し引きを判断するのが鉄則ですぞwww
的中8割はないと有効足りえませんなwww
読みは山読み以外不要ですぞwww


109:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:37:58.37 ID:gITgvFaJ0
カンを恐れてはいけませんぞwww
自分の上がり目があるならカンは常識ですぞwww


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:38:29.09 ID:QiSX+qxL0
んんw
構ってちゃんの糞コテがヤージャンを名乗るとかありえないw


114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:39:09.84 ID:Xe8b+qFuO
相手の打ち方を見るのは徒労に終わるよ。特に初対面は
攻撃的だなあとか堅いなあくらいなら分かるけど
麻雀の打ち筋を分析してその相手に対して有意に効果的な打ち方をするってのは机上の空論
本当は堅い人にやたら勝負手が入って振り込みまくるなんてのもあるから、観察結果が正しいかも保証されんし


118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:42:09.23 ID:vKg4/bOvO
ここまで>>1の内容が大体合ってる麻雀スレは初めて


119:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:42:18.47 ID:gITgvFaJ0
ヤトリックヤージャン格言ですぞwww
読みは山読み以外不要ですぞwwww


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:42:48.18 ID:pWLNNQpB0
相手うんぬん言ってるのは漫画の読みすぎ


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:43:39.45 ID:NY2Xqbtq0
>>121
ふりだけでも漫画みたいな麻雀打ちたいじゃん?


128:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:45:19.12 ID:pWLNNQpB0
>>124
その気持ちは別に否定しないよ


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:42:53.49 ID:KOu5k7Cz0
初対面の半荘勝負の話なら、そりゃ「統計的にチョキの数が少ないからパーを多く出す」わ


123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:43:11.29 ID:BSWADCMdP
まあ合ってるっていうか科学する麻雀の受け売りというか・・・


126:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:44:15.23 ID:gITgvFaJ0
>>123
科学する麻雀など読むのはくだらないですぞwwww
あれはルールが特殊で参考にはなりませんぞwwwちゃんと読みなされwww
私の教えは天鳳赤即東風のものですぞwww


130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:46:28.97 ID:BSWADCMdP
>>126
じゃあ現代麻雀技術論か


133:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:47:47.15 ID:gITgvFaJ0
>>130
現代麻雀技術論ベースですがあれも正直微妙なセオリーが多いですなwww
基本はあるのですがwwwそれとは別の何かがヤトリックヤージャンですぞwww


127:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:45:15.77 ID:gITgvFaJ0
麻雀漫画で一番有効なテクは偽赤城のヤマを覚えるですなwww
手積みならあれは有効ですぞwww


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:45:34.30 ID:hwtbZFbI0
読みはリスクを伴うから出来るだけ読まなきゃならん状態にはなりたくないよな
逆に常に読みを必要とする打ち方は常勝には程遠いと思うんだ

俺の友達にマージャン強い奴(雀荘で平然と稼いでくる)が居るが、そいつは速さを重視したマージャンをする
読みも上手いんだが、それよりも速く上がるのを目指す事で読みの負担を軽減しているからこその勝率でもあると思うんだよね


131:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:46:51.80 ID:gITgvFaJ0
読みが有効足りえるのはポケモンだけですぞwwww
相手の手牌が透けて見えても負けることがあるのが麻雀ですぞwwww


135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:48:44.91 ID:S7pmJAzh0
そういや俺の知ってる強いやつは平均で30牌ほど場所を覚えてるって言ってたな
仲間内でノンレーで打つときはやらないっていってたけど


138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:50:01.09 ID:NY2Xqbtq0
>>135
手で積んでるの?


142:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:52:11.17 ID:S7pmJAzh0
>>138
うん
アルティマも楽でいいけど手積みのほうがなんか遊んでる感あっていいよね


141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:52:01.21 ID:pWLNNQpB0
>>135
手積みのくせに牌ひっくり返して混ぜないのかそれとも混ぜてるふりして覚えた牌を手元に置いてるのか


146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:56:52.76 ID:S7pmJAzh0
>>141
ああ、彼はいわゆる天才でサヴァンじゃないけど牌がなんとなく覚えられるらしい
理牌とかせずに打つし


149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:59:55.45 ID:pWLNNQpB0
>>146
どうせなら自分の手牌と河全部覚えてるくらいの設定にしとけば面白かったのにwww


152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:02:10.03 ID:NY2Xqbtq0
>>149
仮に出来たとしても
そんなこと絶対言わないし
言われたら絶対打たないよなあ


137:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:49:48.91 ID:gITgvFaJ0
凸の理論は素晴らしいものがありますが実践は稚拙というのが彼の評価ですぞwww


139:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:50:59.13 ID:gITgvFaJ0
一 面前を見るのは7順までwwwそれ以降は泣き手以外ありえないwwww
二 序盤でも三九〇〇濃厚の2鳴きがいるならベタ降り安定ですぞwww
三 期待値以外信用するのはありえないwww流れは異教徒のまやかしですぞwww
四 ドラ2あるなら面前はありえないwww
五 赤ありは東風ww赤ナシは東南以外ありえないwwww
六 五二〇〇をダマとかありえないwwww
七 押すべき場所を気分で降りるのはありえないwww
八 一打に5秒以上かけるのはありえないwwww
九 手組は鳴き考慮の最速以外ありえないwwwクイタンは最強の役ですぞwww
十 負けるのは信仰心が足りない証拠ですぞwww必然力を身につけましょうぞwww
とりあえずこれを徹底すれば特上には行けますぞwwww


143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:53:12.27 ID:hwtbZFbI0
いやポケモンでも読みが通用するのは簡単なものだけで、深い読みや裏読みは結局は運ゲーになると思うよ
だから出来るだけ読まなきゃならん状態にはなりたくない

マージャンもこの点は同じだと思うんだよね
相手がリーチしたとして、アタリを読まなきゃならん状況になってしまったとしたらもうその時点で負けていると言ってもいいかも知れん位に


144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 07:53:47.50 ID:NY2Xqbtq0
今時手積みで金賭ける奴がいるのか


148:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 07:58:08.89 ID:gITgvFaJ0
麻雀で一番やってはいけないことは気分で打牌を変えることですぞwww
不確定な読みは単なる気分ですぞwww


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:01:16.58 ID:KOu5k7Cz0
もし「固定した強い打ち方」なるものが存在するんなら、みんな勝ち負けプラマイゼロになるんだよ
ゲーム理論のミニマックス定理により、ジャンケンの混合戦略の解は「1/3づつ出す」になる
これ以外の戦略をとると、自分の勝率が下がる相手の戦略が存在する


153:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:02:39.34 ID:gITgvFaJ0
>>150
極論では麻雀は勝てませんなwww打ち方に芯がなければ迷いを生み迷いはミスを生みますwww
シンプルイズベスト以外ありえないwww


151:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:01:26.06 ID:gITgvFaJ0
フリー信徒、キンマ原理主義者はNGですぞwwww


156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:04:28.46 ID:Pg/8jc0W0
論者なら打点重視しろよ


157:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:06:35.02 ID:gITgvFaJ0
>>156
打点を重視してもポイントレースを制すことはできませんぞwww
それに火力はドラを大事にすることで補えますぞwww
早くて重火力のこの打法以外ありえないwwww


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:07:44.43 ID:vFKuvU5/0
リーチはどんな時にするのだ?


160:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:09:33.68 ID:gITgvFaJ0
>>158
先制なら即リーチ以外ありえないwww
ただし有効な手変わりが多い場合は別ですぞwwww
追っかけの場合2藩以上を目安としそれ以外なら平場なら曲げないほうが良いですなwww
3面でものみなら追っかけないほうが良いですぞwww


159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:08:07.29 ID:UkXQ6LMF0
何段?


162:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:10:16.19 ID:gITgvFaJ0
>>159
元七段二一〇〇ですぞwww
今は五段でサブは四段一八〇〇ですぞwww


163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:10:31.91 ID:kjVvt4jO0
強くなりたいけど全くやったことないから日本語でおkなんだよなぁ


165:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:11:34.15 ID:gITgvFaJ0
>>163
私の教えはルールを知らない人には対応していませんぞwww
ググってほしいですぞwwww


168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:14:02.05 ID:kfs6QzYzO
天鳳は鳴き速攻重視だから一人だけがっつり手作りしてケアしても意味ないんだよね
赤入り東風ならなおさらだし、プロでもそのルールなら大抵対応して速攻重視になると思う
赤なし東南なら手作りも意味出てくるとは思うけど、やっぱりまわり三人が速攻だと守備重視は結局無駄になる


171:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:14:48.08 ID:gITgvFaJ0
>>168
赤ナシ東南でも速さ>>打点ですぞwwww


172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:15:20.42 ID:BSWADCMdP
>>168
まあ面前派で鳳凰行く人たまにいるけどね


176:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:16:49.31 ID:gITgvFaJ0
http://tenhou.net/0/?5861
ここで不興を行いますぞwww


182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:20:39.48 ID:/jMSOZwQ0
半荘でいいんだよな


184:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:21:30.19 ID:gITgvFaJ0
東風以外ありえないwwww


187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:22:59.63 ID:q0U/h65Q0
論者的には手役重視じゃないのかよ……


191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:26:01.58 ID:KOu5k7Cz0
極論ではなくてただの事実なんだけどな
BJだってカードカウンティングして状況ごとに攻め方変えれば勝率上がる


207:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:39:53.28 ID:gITgvFaJ0
ヤトリックの教えでは3位は実質勝利ですぞwww
天鳳以外ありえないwwww


210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:42:01.08 ID:14qPi4080
東家じゃないときのドラ東1枚持ちの時の対処って、皆どうしてるんだ
>>1は最後まで持ってたけど


213:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:43:56.82 ID:UkXQ6LMF0
>>210
まずヘッドレスならドラ縦引きが強すぎるので切らない
打点が必要な場面でも切らない
打点がいらない場面なら1巡目に切る

それ以降は様子見つつ自分の手と相談かな
勝負できる形になったら行く


216:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:46:16.73 ID:kfs6QzYzO
>>210
よっぽどいい手じゃなきゃ心中する


212:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 08:43:44.11 ID:i6y+daTA0
んんwwww運命力があれば余裕ですなwwww


217:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 08:58:00.41 ID:gITgvFaJ0
んんwwwwww乙ですぞwww
必然力を高めねばwwww


220:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:00:56.85 ID:gITgvFaJ0
字牌の捨て方について役牌を早めに捨てるのはヤージャンでは悪手ですぞwww
役牌が別々に3種類あるならそこは一面子として扱うまでありますぞwww


221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:01:25.60 ID:KOu5k7Cz0
相手の打ち方に応じて自分の打ち方は変わる
「自分が楽になる」と「相手を楽にしない」を天秤にかけるとき、他3人も止める麻雀をする場合とそうでない場合で、
「相手を楽にしない」の重さが変わる


222:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:03:17.44 ID:gITgvFaJ0
>>221
異教徒の方は麻雀の本質を分かっていませんなwww
麻雀における強さとは定められた型をいかにミスなく打つかに尽きるのですぞwww
断言しますが勝ち負け±ゼロになることなどありえないwwww


229:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:07:04.18 ID:KOu5k7Cz0
>>222
だから、固定した解というのは混合戦略の鞍点なわけ
みんなその戦略で打ってトータル引き分けになる


234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:09:28.14 ID:UkXQ6LMF0
>>229
>だから、固定した解というのは混合戦略の鞍点なわけ
>みんなその戦略で打ってトータル引き分けになる

理論上はそうなるけど現実的には有り得ないわ
なぜなら人間はミスをする生き物だから
天鳳位やトッププロですら日常的にミスが発生するゲーム性なわけだし

麻雀で一番重要なのはミスをいかに減らせるかだから
ノーミスで戦略を遂行できるっていう前提に立ってる時点で色々おかしい


236:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:10:50.80 ID:gITgvFaJ0
>>229
固定解というのがそもそも極論の机上論ですなwww
機械になるなんてありえないwww
ですが最高率の打ち方は必ずありますぞwww


226:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:06:18.22 ID:UkXQ6LMF0
ざっとレス読んだ感じいかにもネット麻雀のみで修業しましたって感じだな
俺もネットの比重大きいからあれだけど
言っちゃ悪いが六段七段エレベーターの典型に見えるわ


232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:08:32.77 ID:BSWADCMdP
>>226
八段様がいらっしゃったぞ


235:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:10:11.49 ID:UkXQ6LMF0
>>232
元八段現七段なので合ってる
俺ももっと高段位者から見れば雑魚だけど


230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:07:20.88 ID:i6y+daTA0
ヤージャンにおける役割理論って拙者には分からないでござる


233:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:09:18.06 ID:gITgvFaJ0
>>230
ヤージャンにおける役割理論とはwww相手にしたいことをさせないwww上がらせないというのが根底にありますwww
だからこそドラやリーチを多用するのですwww
速さと火力www戦争は数ですなwww


231:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:07:36.85 ID:gITgvFaJ0
6~7エレベーターは一般的なフリーでは屈指強豪レベルですぞwww
ぎりぎり場代勝ちできるレベルですぞwww


237:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:11:10.57 ID:wwYX3ivp0
んんwwwwwwwwwwww


238:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:12:38.84 ID:DYXWiG120
八段だがなにか?


241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:14:23.04 ID:UkXQ6LMF0
>>238
八段ぐらいなら普通に結構いるよな
自慢にもならんし煽りにもならん


240:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:13:50.05 ID:gITgvFaJ0
ヤトリックの教えに従い1ハンチャンノーミスで打つことができれば神の域に触れることができますぞwwww
ノーミスを目指すのですぞwwww


242:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:15:21.56 ID:wwYX3ivp0
>>240
それ汎用理論じゃね


243:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:15:23.86 ID:gITgvFaJ0
今は九段になれなければ評価されない時代ですからなwwww
星の数ほどいる7~8など雑魚に等しいですぞwww


248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:16:44.31 ID:UkXQ6LMF0
>>243
今は鳳東九段以上と鳳南十段以上じゃないと評価されない気がする
鳳南九段も結構disられてるイメージ


249:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:16:47.93 ID:i6y+daTA0
フリーでは今のところプラスだわ
けどネットで打ったら色々違うんだろうな


250:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:17:00.16 ID:BSWADCMdP
今って9段クラスが普通になってんのか
つい3年ぐらい前まで10段出て大騒ぎしてたのに


251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:18:37.21 ID:UkXQ6LMF0
>>250
流石に普通ってことはないけど
新十段が出ても、おーまた出たか凄い、ぐらいの印象


252:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:19:21.88 ID:KOu5k7Cz0
じゃあもっとわかりやすい例で言うとだな、
「絶対にひっかけリーチをしない相手」と「ひっかけリーチもする相手」、前者ならスジを堂々と切れるだろ


257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:24:46.33 ID:UkXQ6LMF0
>>252
それは正しいけどそれには重大な欠陥がある
それは「絶対にひっかけリーチをしない相手」だと分かるまで相当時間がかかることだ
数十戦程度ならたまたまひっかけリーチにならない手牌ばかりが来ているのと区別がつかないし
流局後に手牌見られるとはいえ、捨て牌や暗記した手出しツモ切りと照合して数秒で情報処理するなんて常人には無理
そもそも「絶対にひっかけリーチをしない」みたいな極端なプレイングしてる奴なんて少ないから
微妙な差程度の癖ならますます分かりづらい
さらに読もうが読むまいが切る牌に影響を与えないケースが麻雀では凄く多いので
頑張りの割に勝率への寄与度が少ない

だから長期で数百戦とか打つような固定メンツなら有効だけど
正直あまり気にし過ぎない方がいいと思うぞ


254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:21:24.25 ID:p/ineg3HO
んんwwwww
なんか凄くタメになる話を聞いてる気がしますなwwwwwwwwww


256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:23:33.73 ID:p/ineg3HO
んんwwwww
というか役割「論理」じゃないですかなwwwww
>>1殿は破門ですかなwwwwwwwwww


259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:26:14.45 ID:4EdAL9WmP
セットならともかく、フリーやネトマで人読みは無意味だよ。
「スジ引っ掛けしない」なんて非効率な打ち方の人間は途中でふるい落とされるんだから、
最終的には正着打をどれだけ精度良く打てるかって勝負になる。


260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:26:28.76 ID:NY2Xqbtq0
絶対引っ掛けしない奴とかいるの?


261:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:27:42.22 ID:UkXQ6LMF0
>>260
雀鬼流の人とか……


264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:31:12.21 ID:KOu5k7Cz0
>>260
結構いる
麻雀を愛してる硬派な人はスジひっかけなんてしない
禁止されてる雀荘もあるくらい


262:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:29:32.75 ID:gITgvFaJ0
読心術使用者の異教徒はこのスレにふさわしくないですなwwww


263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:30:41.16 ID:5JaPy5zK0
セットでやりすぎて人読みが抜けなくて困る


267:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:33:51.96 ID:BSWADCMdP
多分殆どの雀荘のメンバーはモロヒは禁止だと思う


268:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:34:28.63 ID:UkXQ6LMF0
メンバーがモロヒ禁止だったりオーラスのアガリに条件があったりってのは割と聞く


272:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:36:08.08 ID:gITgvFaJ0
スジヒ禁止は公立的ではないですなwwwそもそも筋を安全であるとかんがえるのがナンセンスですなwww
普通に打っていてたまたま筋が当たりということもままあるのですからwwwww


273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:36:18.57 ID:NY2Xqbtq0
そらメンバーだからじゃね?
接客業だからだろ?


274:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:38:02.70 ID:gITgvFaJ0
メンバーの打ち方にケチをつけるような客は乞食と変わりませんなwww
普通の客と打つよりメンバーと打ったほうが勝てるという状態になってしまうwww


275:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:38:41.39 ID:BSWADCMdP
まあ接客業ですから・・・


278:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:42:40.85 ID:gITgvFaJ0
1段目でも旗色が悪いなら躊躇せず降りろですぞwww


279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:43:27.13 ID:NY2Xqbtq0
>>278
その旗色はどうやったらわかるんだ?


280:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:46:03.50 ID:gITgvFaJ0
>>279
十戒にもある通り3900濃厚の相手が2鳴きなどですぞwww
赤含みでドラも456あたりだったら1段目でも降りたほうがいいですぞwww
もちろん自手と相談ですぞwww


281:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:49:57.61 ID:gITgvFaJ0
基本的にゴミ手約無の場合相手が動いたら降りたほうが得ですぞwww


282:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:51:30.35 ID:NY2Xqbtq0
なるほど
しかしそれじゃつまんないじゃん?


283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:53:00.24 ID:UkXQ6LMF0
>>282
横レスだが
負ける方がつまらなくね?


285:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:53:22.58 ID:gITgvFaJ0
>>282
ヤトリックの教えでは勝利こそ幸福ですぞwww
必然的に勝ってしまうという神の意志を実践することが喜びですぞwwww


284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:53:04.56 ID:R/ZLe8r40
自分が3900の1しゃんてんの時に他の子がリーチしてきたら降りる?
点差はみんな変わらないくらいとして
相手の手が高そうかも考慮して


286:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:54:29.62 ID:gITgvFaJ0
>>284
親だと押すかもしれませんなwwww
ですが子ではシャン天押しは基本的に-ですぞwww


293:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 09:59:18.72 ID:R/ZLe8r40
>>286
なるほどな
順目にもよるけど1,2順押してみて危険牌ツモったら降りるようにしてるんだがヌルいかな?
そこでもしいいとこ引いて5800もしくは7700の手になったら押す?


294:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:00:56.24 ID:gITgvFaJ0
>>293
そのテンパイなら鉄押しですなwww

1~2順でも自手が挙がりを見込めないのなら押すべきではないですなwww
テンパイがゴールではありませんぞwww


295:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:02:48.10 ID:UkXQ6LMF0
>>293
場況次第ではあるけど満貫未満のシャンテン押しはほとんどの場合ヌルい
思考停止オリで問題ないレベル


296:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:03:39.23 ID:1RNleRtQ0
>>293
ヌルヌルですぅ~
半端なことしてると半荘なら後半付け込まれる
まあ運よく7700になったなら勝負するよ
5800の場合は3900と一緒


292:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 09:57:49.12 ID:gITgvFaJ0
あとは基本的に1段目のこのリーチは降り切れないと判断する場合押しですなwww
現物が1枚しかないなどなら押したほうがいいかもしれませんなwww2シャンテンなら降りですぞwww


297:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:04:13.40 ID:gITgvFaJ0
ヤトリックの教えでは基本的に詰んでしまうのはミスですぞwww
たとえば平場で親リーに2000点の愚形で押さねばならない状況などですなwww
そうなってしまった以上押す以外ないですがそもそもその過程にミスがあるからそうなったのですぞwww


299:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:06:00.32 ID:R/ZLe8r40
おまいらサンクス
自分の打ち方見直すわ


300:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:09:58.08 ID:gITgvFaJ0
>>299
ヤトリックの教えに従うが最前の道ですぞwww


301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:10:31.18 ID:/Bmyua7x0
七順目以降はリーチしないの?


303:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:12:02.33 ID:gITgvFaJ0
>>301
そういうわけではありませんぞwww
手組を鳴きやすくするほうに選択するということですなwww
面前でテンパったら状況次第でリーチですぞwww


302:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:11:51.49 ID:1RNleRtQ0
ところで>>1、十戒っていうのかこれ?
おおむね同意だけど八と十は認められん
八>麻雀は天鳳だけでやるもんじゃない、最効率を完全に導き出す計算は5秒じゃ無理
十>オカルトじゃん、乱数がゲームの大半の要素を占める以上誰がいつどんな負け方しようと当たり前


304:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:13:23.11 ID:gITgvFaJ0
>>302
基本的にフリーでもネトマでも選択に時間をかける方に強者はいませんぞwww
適打を5秒で導き出せないのは経験が足りない証拠ですぞwww


306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:15:42.54 ID:1RNleRtQ0
>>304
経験と期待値に関係は無い
期待値を導き出せるのは純粋な数値だけによる計算のみ
故にそのレスは>>1の三に反する


308:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:17:42.10 ID:gITgvFaJ0
>>306
人間の処理能力は経験によって上がっていくものですぞww
期待値を計算するのは打牌処理に理由を持たせるためですぞwww
このケースには当てはまりませんぞwww


316:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:27:38.28 ID:1RNleRtQ0
>>308
麻雀に何通りの局面があるか分かってるのか?
おまえが経験したことなんか麻雀で起こりうる可能性からしたら塵ほどにもならん
そんな経験から生まれた能力なんか間違ってるって言ってんだよ


305:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:14:49.90 ID:UkXQ6LMF0
そもそも5秒どころか10分考えても最適解が分からない状況とかたまにあるよな
普段は5秒で問題ないが


307:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:16:13.86 ID:gITgvFaJ0
ヤトリックの教えは基本的に迷いを排することを目的としていますぞwww
迷いはミスを生みますぞwwwシンプルイズベストですぞwww
5秒以上かかるというのは裏を返せば迷っているということですぞwww
>>305
そのような微妙な選択が連続するゲームではありませんぞwww
普段の打牌で5秒は少し遅いと思っていますぞwww


309:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:18:15.48 ID:oTKm2wNa0
初めて一年くらい経つんだけどやっぱり牌効率ってきっちり考えないとダメ?


310:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:18:57.87 ID:gITgvFaJ0
廃校率はさいて重要ではありませんぞwww
鳴き効率もろもろを考えた手組こそが重要なファクターですぞwwww


314:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:23:18.42 ID:oTKm2wNa0
>>310
鳴くと打点が上がらないお(´;ω;`)


315:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:24:56.63 ID:gITgvFaJ0
>>314
こう考えてはいかがですかなwww?
自分が上がったことにより相手の加点を防げた+自分の失点も防げたのですぞwww
しかも局数を進めることもできるのですぞww
東風は4曲しかないのですぞwwwしかも現環境は赤ドラもあるのですぞwww


311:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:21:07.51 ID:BfmsLFt60
>>1
牌切ったあと(人がツモって切ってる間に)何か考えてる?


313:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:23:06.43 ID:gITgvFaJ0
>>311
当然ですなwww
ここ来たらこうしようとかwww相手が早いなとかwww考えてますぞwww


312:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:22:26.31 ID:gITgvFaJ0
断言しますが選択の遅い人間に強者はいませんぞwww
麻雀において強者はミスの少ない人間ですぞwww
十の教えはヤトリックのものですぞwww
ノーミスをめざし切磋琢磨して打ち続ければ神のご加護がつくのですぞwww


318:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:30:35.41 ID:gITgvFaJ0
んんwwww麻雀の14枚の牌の出し入れで選択は多くて4つがいいとこですぞwww
最適な打牌を探すだけなら5秒あれば問題ありませんなwww
河をいちいち精査するような異教徒の非効率な儀式には付き合いきれませんなwww


322:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:37:50.99 ID:1RNleRtQ0
>>318
積まれる山は136の階乗通り
そこから見えてる牌と合致しないパターンを削除
残ったパターンを全て得点期待値と失点期待を合計し比較
完全に最効率を導き出すためにはスパコンでも5秒は無理だろ


324:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:39:31.85 ID:gITgvFaJ0
>>322
そこまで無駄に考えている方はいませんなwww
まあ5秒で打てないというのならあなたが弱いだけの話ですなwww


329:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:45:45.05 ID:1RNleRtQ0
>>324
期待値だけを信じるなら無駄なことなんて言えないんだよこれは
おまえは期待値に近い何かを信じているだけだ
弱いとか中傷しかできてない時点で察しろ


331:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:49:35.04 ID:gITgvFaJ0
>>329
では聞きますがwwwその打ち方で勝てるのですかなwwwだれが実践しているのですかなwww
選択の幅が多いと言いますがwww14枚のうち明らかにそんな打牌となる選択がほとんどを占めているのですぞwwww
それらを控除した場合でも無理ですかな?www

5秒で打てないというのは経験のなさを露呈しているだけですなwww


343:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 11:06:47.82 ID:1RNleRtQ0
>>331
だから経験と期待値の関係を説明しろよ
控除できるなら控除するためのルーチンを示せ
そのレスみたいな曖昧な表現は無しにしてな

できなければおまえは真に期待値で闘牌してることにならない


345:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 11:10:15.75 ID:gITgvFaJ0
>>343
んんwwww
経験と期待値に何の関連もありませんぞwww
期待値はあくまで打牌の理由づけのアプローチであり経験とは情報処理の速さを指しているのですぞ?www
この二つの関連はありえないwww
廃校率ではシャンテンを下げる打牌はそれ以外の打牌よりも少ないのが常ですぞwwwシャンテンを上げる打牌などを除けば選択肢はわずかになりますぞwww
これが分からないのならあなたとは話が通じませんなwwwほっほwww


319:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:33:11.39 ID:BwuRLt8P0
ポケモン板に帰ってろ


320:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:36:26.94 ID:/AeqPGadP
東風赤アリ速で打ってれば自然に身につくってことでいいん?


324:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:39:31.85 ID:gITgvFaJ0
>>320
まあぶっちゃけて言えばそうですなwww
麻雀サイトで一通りの打ち方を覚えたらあとは実践と牌譜検討に尽きますなwwww


321:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:36:33.25 ID:gITgvFaJ0
そもそも異教徒の方は麻雀をものすごく深いゲームと考えている節がありますなwww
どっこいここまで浅いゲームも珍しいですぞwww所詮ギャンブルですなwwwテキサスホールデムよりはましですがwww


327:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:41:56.71 ID:CV9sEsOv0
>>321
んんwwwwww
テキサスホールデムは相手の心理を読むゲームですなwwwwwww
一元的な確率で語るのはありえないwwwwwww


328:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:42:54.84 ID:gITgvFaJ0
>>327
悟りでもない限り運ゲーの極致ですなwww
裏のまた裏を読んでもきりがありませんなwww


330:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:49:13.45 ID:CV9sEsOv0
>>328
麻雀よりも単純な分カードに役割を持たせやすいですぞwwwwwww
それを利用した心理誘導は基本ですなwwwww
あれを運ゲーと言い切るのは素人以外ありえないwwwwwwwww


323:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:38:38.50 ID:/gszFZa4P
まあ1の言うことはわりとあってると思う


325:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:40:20.73 ID:5r2qt/rq0
咲だと誰が似た感じでしてますか


326:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:41:20.36 ID:gITgvFaJ0
>>325
咲のような異教徒だらけの邪道書を読むなどありえないwww
似ていることが恥ですぞwwww


333:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:53:36.22 ID:o9Xicrpw0
期待値だけ考慮してたら読まれやすいんじゃないの?


338:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:57:35.51 ID:4EdAL9WmP
>>333
同じ捨て牌でも同じ手牌とは限らない。
効率的な打牌は読まれやすいからと非効率な打牌しても、
速度で負けるからそもそも勝負にならない


339:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:58:29.60 ID:o9Xicrpw0
>>338
なるほど


334:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:54:21.96 ID:gITgvFaJ0
読まれやすいとかありえないwwww超能力者ではありえないwwww


335:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 10:54:59.49 ID:RwybnmXI0
んんwwww全ツッパ以外ありえないwwwwwwwwwww


336:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 10:56:20.63 ID:gITgvFaJ0
放縦素点が高くなりすぎるゼンツッパはありえないwwww
相手に上がらせないやりたいことをさせないヤトリックの理念に反しますぞwww


340:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 11:03:09.90 ID:9vQJf4aH0
んんwwwwwwwwボージャンですかなwwwwwww


341:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 11:05:09.00 ID:gITgvFaJ0
ヤトリックは速さと火力を両立し押し引きをシビアに考えることで相手に自由に動かせず上がらせないという思想ですぞwwww


342:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/21(金) 11:06:05.21 ID:9vQJf4aH0
ヤージャンは満貫以下はありえませんぞwwwwwwww
異教徒は導く以外ありえないwwwwwww


344:唯一神ヤージャン ◆YiyXI4r5Wk :2012/12/21(金) 11:06:56.16 ID:gITgvFaJ0
>>342
チンタラマンガンを目指していてはあいての役割を破壊することはできませんぞwww
ポイントレースで競り負けるなんてありえないwww



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \      あまり唯一神謳うとア○ラーに怒られますぞwwwwwwwwww
   /  (●)  (●)  \.    宗教は怖いですぞwwwwwwwwwwwwww
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:2527 無名の雀士@No title段 2012-12-23 編集

100点取ることはできないけど70-80点は取れるようになる打ち方って感じ。
>>17とか鉄板六曲げと言い切れるかはなんともだけど70点取れない奴は
即曲げしておけって感じだね。


コメント番号:2528 無名の雀士@No title段 2012-12-23 編集

話し方すげームカつくけど、言ってる事は別に間違ってないから更にムカつく


コメント番号:2529 匿名太郎No title段 2012-12-23 編集

>>17は流石に曲げられないけどそれ以外は俺もそんな感じだな
でも打点や待ちよりテンパイ速度を優先してるのがレス内容からだけでもわかるから
打ち方が一貫しているという意味では強いかも分からんね


コメント番号:2531 無名の雀士@ 2012-12-23 編集

んんwwwwwこの>>1はムックですなwwwwwwww
論者の一人称は我ですからなwwwww

鳴きは打点を下げるゴミ技だからありえないwwwww棒テン即リー以外ありえませんなwwwwぺゃっwwwwwwwwww


コメント番号:2538 名無しさんNo title段 2012-12-23 編集

ネトマやったことないフリーの負け組なんだが納得できるところと出来ないところがあるなあ。
17で6即曲げはありえない。
41は一でいいと思う。一を残すのは二が来たときのフォローなんだろうけど
8を残せば6が来たときのフォローになる。
61はは④か8の二択で赤ありかなしかで変わるが、あまり本気にならないようにする。


コメント番号:2540 無名の雀士@No title段 2012-12-23 編集

↑の人へ
17はピンの祝儀麻雀で先制ならリーチ打っちまえ。
こんな手、勝負に影響するほど頻繁に出ないのでリーチの成否より
これぐらいの手でリーチ打てるようになること自体の方が
リーチの幅広がって得すると思われます。

祝儀無しの0.3とか0.5とかなら知らんw


コメント番号:2541 名無しさん@能力持ち 2012-12-23 編集

ポケモンスレ以外で初めて論者を見た


コメント番号:2542 無名の雀士@ 2012-12-23 編集

言ってることは概ね正しい
17で即リー打てない人はそりゃフリー負け組だろう

まぁいろんな打ち方の人がいるから面白いんだが


コメント番号:2546 無名の雀士@No title段 2012-12-24 編集

17は4順目なら即リー行っちゃうかも
その順目で手なんて読めないし、自信満々にリーチ!ってやったら相手が勝手に降りてくれることもある
そして残り大体14?順あればツモれる可能性だって十分にある
これが9順目とかだったら悩む
他家がテンパイ気配or既にリーチだったら安牌っぽいのから切ってくけどな


コメント番号:2548 名無しさんNo title段 2012-12-24 編集

え~!17で即リーそんなに鉄板?
556一二二三四の形で赤が1枚でもあればリーチってことでしょ?
フリーでそんな奴見たことないわ、ただの先行ノミ手愚形リーチならざらだけど。
あたり牌が出ても恥ずかしくて手を開けられないくらいの悪手だと思うけどなあ。
1の解説では、手変わりするより三で上がれる方が早いっていうけど、これじゃ相手が放銃するのを期待してるのか降りるのを期待してるのかも分からない。
たまにリーチを打って撹乱するってなら分からんでもないけど、その場合でも相手がちゃんと降りるかどうかの場況を見極める必要があると思う。
指南すまないが、自分が弱いのはそういうところにあるとは思ってないよ。


コメント番号:2557 無名の雀士@No title段 2012-12-24 編集

そもそも赤あり東風とかいう糞ゲーはしないから俺には関係なかった


コメント番号:2575 無名の雀士@No title段 2012-12-25 編集

東風は俺も昔から苦手なんだよな。
なぜか勝てないから、やらなくなってしまったわ


コメント番号:2592 無名の雀士@No title段 2012-12-26 編集

>あたり牌が出ても恥ずかしくて手を開けられないくらいの悪手
こう言う考えは実力向上に悪影響与えるよ。

>自分が弱いのはそういうところにあるとは思ってないよ。
これがリーチするかしないかで言ってるなら、強弱にさして影響は無いでしょう。
でも、自分の半端な判断力を信じてるなら弱い原因はそこでしょう。

判断の基準がフリーでそんな奴見たことないとか、悪手に見えるとか
そんな好い加減な考えしてるなら、素直にリーチしたほうが得だよってこと。

一昔前までは三色手替わりあったらメンピンドラ1でもリーチしないとかあったけど
いまそんなことほとんどないでしょ?
それと似たようなものです。


コメント番号:2594 名無しさんNo title段 2012-12-26 編集

せっかく教えていただいたのにケンカ腰で申し訳ないのですが、
私の書いた文がいい加減な判断に基づいたものだというなら
リーチの方が得だという客観的根拠を教えていただけないでしょうか?

とつげき東北氏のサイトで何か情報がないか探したところ、古い文章の中に
「東1で安上がり(2000点以下)に向かっても、ある程度以上の実力がある人にとっては、最終的な順位の期待値がほとんど上がらない。理由は以下の通り。
・自分の手が充分に大きくなる可能性を持つのに、それを2000点などにしてしまうこと自体損失である。
・2000点のためにリーチをかけるとか、2鳴きするなどして、追っかけが入ると非常に不利な戦いになる。」
「いけないのは、
・スジヒッカケや字牌待ちでない、当たりハイ4枚以下の待ち(カンチャン待ちなど)での5200未満リーチ(序順5順目以内を除く)」
というのを見つけました。もっともこれらの根拠となる数学的グラフのようなものは見つかりませんでした。(また、出題では4順目となっていますので後の文章には該当しないとも言えます。)
これらの文章を覆すデータをお知りでしたら教えてください。


コメント番号:2610 名無しさんNo title段 2012-12-27 編集

すっかり独りで粘着しているが、自分で17の上がりまでの確率を計算してみた。
といってもロン上がりの統計データは持っていないので、あくまでツモ上がりのみ。
4順目で仮に南家として鳴きは一切ないとすると、見えていない牌は108枚。
この初期値にロン牌3枚の聴牌と聴牌枚数21枚とロン牌7枚(実際にはツモ牌によって異なる。ワンズの受けを147にすると9枚になる)の一向聴で競争する。
聴牌の方は次順ツモ上がりが2.77%で18順まででは34.34%。
一向聴の方は2順後のツモ上がり確率が1.27%で18順まででは57.38%になる。
両者が逆転するのは7順後で18.37%と19.43%。
この7順後までに先手を取られてしまう可能性と追っかけリーチに対するリスクをどれくらい見積もるかによって結果は変わってくるんだろう。
しっかし、こうやって計算して初めて合理性の端緒に着いたってわけか。
上級者ってのは、つくづく超人的な頭脳の持ち主だな。


コメント番号:2658 無名の雀士@No title段 2012-12-29 編集

こちらこそ挑発的で申し訳ない。
いい加減な判断と言うのは、麻雀の損得に関係しない部分を判断材料にしてるってことね。
誰もやってないとか、悪手に見えるは損得に関係ないからね。

もちろん、損だから誰もやってない可能性は高いけど、そう言った旧来のセオリーがたくさん
崩されてきてることから人の感覚なんてあまりあてにできないでしょう。

リーチが得なデータ見つからなかったスマヌ。
強いて言うならここかなぁ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-02.html

私もどちらかと言うと1切りたい派だけど、リーチは大体得理論にのっとってリーチするから
そういう意味では私のやり方もいい加減と言えるかな。

ただ
リーチは強力、先制は超有利、手替わりが有効な局面は少ない。
これらはデータ的に証明されてるようだから盲目的にリーチかけといた方が得する機会は多いでしょう。

で、1切りたいとは言ったけどそれほど嬉しい手替わりないしなー。
4-7引いてカン3になるんならそれこそリーチ打っといたほうが良いし
九引いちゃったらどうするの?ってなるし、鳴いて2000が濃厚そう。
打点上昇考えても、一発自摸裏あるからリーチ有利。

最後にリーチが基本有利と考えると、鉄板かどうかは別にしてリーチの方が有利かな?

まぁどちらがリーチ、ダマどちらが有利かは私はわからないけど、これだけリーチ有利な要素も
あるのになんとなく感覚でダマの方が絶対有利と思うのは不味くないですか?ってことです。

リーチのデメリットに関しては皆考えてるとおりだと思うので省略しました。


コメント番号:2663 名無しさんNo title段 2012-12-29 編集

丁寧なお返事ありがとうございました。
私も短気でした。その上ワンズとソーズを取り違えたり、西家と書いてあるのに勝手に南家に変えてしまったり。(ここからは正しい設問に対応します。)
私が確率計算したのは八切りでタンヤオには拘らなかったのですが、それよりも2切りの方が正解でした。一見ロスに見える5ツモもイーペイ含みの平和になりますし、四五六七八1457でリーチに行けます(九はトラズ)。これだと受け入れは26枚になり、3順後には55%の確率で聴牌します。リーチするしないより、こちらの誤判断の方が私は恥づかしい。

因みにこの3順を考えますと、自分のツモ牌が3枚、他家の手牌およびツモ牌(打牌)が48枚、残り壁牌(ドラ表示除く)が56枚です。ここでペン三のロン牌の行方を計算すると、他家に3枚ある(入る)のが8.7%、2枚が33.5%、1枚が41.3%、山3枚が13.9%。自分が1枚でもツモ上がっているのが8.3%となります。そして他家がこの3順全く指運で打牌を選んでもロン牌が出るのは14%ほどになります。ツモ上がりと合わせても22%程度なので、再聴牌するより上がる方が早いというのは間違いでしょう。

という訳でヤージャンの神性は剥奪されました。インチキデジタルでしたね。
私も勉強になりました。


コメント番号:4944 無名の雀士@No title段 2013-08-04 編集

>>264
>>麻雀を愛してる硬派な人はスジひっかけなんてしない

…笑うところ?


コメント番号:6022 無名の雀士@ 2013-09-24 編集

ふえぇ……ただの論者スレなのにマジレス多すぎるよぉ……


コメント番号:58606 無名の雀士@ 2015-11-15 編集

我はポケモンではヤロテスタントですぞwwwwヤーティ流の闘牌は門前限定でリーチは耐久を下げる糞技なので使わないのですぞwwwww子なら最低3000点でもないと上がらない方がましですなwwwwオリを徹底して行うのも必須ですなwww3枚目までなら必然力がツモへ導いてくれますぞwww


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


履歴
12/11/12
リンク修正


12/9/15
★アクセス10万到達

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