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麻雀で中級者の壁を突破する方法教えて

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:31:43.63 ID:MTBXZ/Zd0
頼むよ~




4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:32:29.48 ID:EY2o9dpa0
中級者も上級者もないよ


6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:33:24.63 ID:dPXIQU3RP
一休さん「では中級者の壁に連れて行ってください」


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:33:44.71 ID:ZhNrDoXb0
中級者ってどれぐらい?
点数計算して手を作ってる?
降りることは覚えた?
平均アガリ点は何点ぐらい?


19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:44:50.42 ID:HKV8HXZ70
>>7
平均アガリ点は2000くらいです!
自称上級者です!


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:34:22.45 ID:CGmT/co40
ニセアカギレベル


10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:34:37.12 ID:WswMA/qS0
中級者の定義が分からない


11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:34:40.45 ID:6JknPIfl0
鳴きのうまさ
ツモぎり手出しをちゃんと見る
すべての捨てはいの意味を考えながら打つ


13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:37:27.39 ID:gfr3vV0x0
俺は自分で中の上~上の下ぐらいだと思ってる
俺と打ってみれば分かるよ


16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:41:00.72 ID:dmMJRme20
>>13
いたたたたた


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:39:21.12 ID:WswMA/qS0
天鳳やってるなら段位とか安定段位晒してくれるのが一番なんだが
みんなが天鳳やってるわけじゃないしな
六段ぐらいが中級者


17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:42:24.51 ID:6JknPIfl0
麻雀うまくなるコツとしてはオナニー麻雀をやめること
うわぁうめぇこれ……
ってのを自己満足に浸るのをやめること
麻雀漫画で描かれてるような打ち方に憧れないこと


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:42:45.33 ID:3taMiIcN0
相手の癖や牌の位置を全部記憶する所から始めよう


20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:47:15.99 ID:u7deXRpr0
もっと有意義なスレかと思って開いたんだけど……


21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:47:49.05 ID:hw/VgN5J0
麻雀はやる気の問題


22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:49:29.37 ID:MTBXZ/Zd0
すまん中級者ってのは
点数計算できる
壁とか筋のセオリーしってる?
ハイ効率も大丈夫
って感じで
上達する方法教えてくれよー


24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:50:40.62 ID:HKV8HXZ70
>>22
オリるのが出来るようになったら
次はオリるタイミングを探っていけば良い


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:53:45.73 ID:MTBXZ/Zd0
>>24
降りるタイミングか...それを完全に見極めるってむずいのう


25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:50:48.89 ID:WswMA/qS0
>>22
ネット麻雀を打つ→牌譜を晒す→上手い人に添削してもらう→指摘された点を意識して再度打つ
このループを半年みっちり続ければ誰でも鳳凰民やで


28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:53:45.73 ID:MTBXZ/Zd0
>>25
そんなんしなきゃやっぱアカンか


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:52:29.28 ID:gfr3vV0x0
>>22
牌効率
正確なナキ
押し引き
これが高いレベルで出来れば上級者
読みは使える場面は存在するけどあんまり使えるものでもない


30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:55:06.71 ID:MTBXZ/Zd0
>>26
あー確かに鳴きは苦手だ
ずっとナシナシで打ってたのもあるけど、未だに喰いタンが作れない


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:55:54.21 ID:gfr3vV0x0
>>30
ナキってかなり重要だよ
正直ナキすぎぐらいがちょうどいい


33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:57:38.46 ID:J6+6PhIB0
>>32
それはちょっと言いすぎじゃないか?
降りにくくなることを考えると鳴けばいいとも限らん
ただメンゼン一辺倒は勿体無いと思うけど


38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:58:58.70 ID:6JknPIfl0
>>33
いや、以外と思ってるより鳴いた方が正解だったりするんだよ


47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:04:35.31 ID:J6+6PhIB0
>>38
その意外とってのが人の基準によるから曖昧すぎて伝わらん
まあ麻雀打ってる人に極端なメンゼン派が多すぎるのは否めないが


53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:06:55.18 ID:Nkg1GQZ70
>>47
八順目タンピンドラ1のイーシャンテン鳴く?

これ鳴いた方がいいんだけど


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:07:59.29 ID:gfr3vV0x0
>>53
条件がなければ自分はなく


58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:09:06.82 ID:Nkg1GQZ70
>>55
俺はこれ知ったときかなり意外だった


59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:10:35.52 ID:gfr3vV0x0
>>58
単純にテンパイまでの平均順を考えたらなくしかない


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:11:26.43 ID:WswMA/qS0
>>59
でも7巡目では鳴かない方がいいらしいよ(微差だけど)
平均巡目は9巡目だけどそれを意識し過ぎると6巡目ぐらいから鳴いちゃいそう


62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:12:25.29 ID:gfr3vV0x0
>>61
自分も基準は7順前後に置いてるからそんなもんでしょ


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:09:06.60 ID:J6+6PhIB0
>>53
それ鳴いた方が良いって書かれたら鳴かないって書けないし書かないやん・・・
鳴くって書いても説得力なくなるし質問の意味なくないか?


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:11:01.48 ID:Nkg1GQZ70
>>57
いや、思ったより鳴いた方がいいっていうのがあいまいだって言われたから具体的に
「ほら、結構意外じゃね?」
っていう例をあげただけなんだが

まぁ深く考えないでくれ


27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:52:59.82 ID:wtdXpR9z0
俺は牌効率ベタオリ学んだ後で鳳凰民が打ってる動画見て勉強してた


29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:53:57.03 ID:1PoQEX1C0
どうなったら上級者なのか分からんわ


31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:55:49.91 ID:J6+6PhIB0
どの程度麻雀について調べたり学んだりしてる?
後ガチで勝とうとし始めてからの麻雀暦は?


37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:58:57.96 ID:MTBXZ/Zd0
>>31
5年くらいかなぁ、一通りのセオリーや牌効率は大丈夫だと思う


34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:57:46.18 ID:JeGwYnl00
まずは鳴きやリーチに頼るという邪道な手段を捨てるべき 
ドラも極力使わず手役を狙い
赤などにも惑わされずジュンチャンを作れる者が猛者
おのずから流れが押し寄せる


35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:58:15.25 ID:/sNNxX+20
上級者と勝負できるようになったら中級者
周りの人から上手いと言われたら上級者だとおもってる
何かができたから上級者~とかそういうもんじゃないっしょ


39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:59:19.65 ID:WswMA/qS0
>>35
麻雀は周りの面子で左右されるからなあ
「周りの人」が初心者ばっかりの場で上手いって言われても上級者じゃないでしょ
だからある程度明確な定義が必要かと


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:00:18.97 ID:/sNNxX+20
>>39
周りの人って言い方が悪かったかね
俺の言ってる周りの人って中級者以上の連中からね


44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:02:51.95 ID:WswMA/qS0
>>42
その周りの人=中級者 が中級者かどうか分からなくね
明確な定義がないんなら
自称中級者なんてたくさんいるぞ


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:05:58.05 ID:/sNNxX+20
>>35
明確な定義なんてできるわけがないだろ
上級者、中級者って言う者自体があいまいなんだから
自分の考えではっていってんじゃんか

そもそもなんで明確な定義が必要なんだよ
定義してどうするの?格付け?


54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:07:22.31 ID:WswMA/qS0
>>50
まあそうやな


36:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:58:22.15 ID:WswMA/qS0
「何ができれば中級者(or上級者)なの?」って質問スレはよく立つけど
ほとんどの人は抽象的な定義しか書いてないよね

中級者
・フリーで場代払って長期でチャラぐらい
・天鳳六段ぐらい

上級者
・フリーで場代払った上で長期で勝ってる(場代分ぐらい浮くのが理想)
・天鳳八段~九段ぐらい

大体こんなイメージでいいかと


40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 18:59:26.61 ID:tMlR9RWE0
でもこのスレに天鳳八段レベルの上級者がいるかっていうと絶対いないよね


43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:00:34.02 ID:WswMA/qS0
>>40
そんなことはないぞ、八段ぐらいなら意外といる
スレタイに麻雀って書いてあるし
九段十段ともなるとなかなか見かけないが


41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:00:04.74 ID:JeGwYnl00
鳳卓=上級者 でいいんじゃね


45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:03:36.03 ID:gfr3vV0x0
ちなみに自分は天鳳6段でR2100ぐらいだった回線の調子が悪くなって
やる気なくして捨ててしまったけど中級ぐらいなのかな


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:04:14.61 ID:lwak03c9O
意外と789段ぐらいの猛者はいるぞ


51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/12/26(水) 19:06:05.30 ID:tMlR9RWE0
>>46
ここまで名乗り無しだがな



      / ̄ ̄ ̄\
    / ─    ─ \     中級上級の定義ってラス確が良いか悪いかってのと同じくらい
   /  (●)  (●)  \.   無意味な議論な希ガス
   |    (__人__)    |
   \    ` ⌒´    /   嫌いじゃないけど
   /              \


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天鳳段位(単位:段)

非公開コメント

コメント番号:2665 無名の雀士@No title段 2012-12-29 編集

789段は猛者だわ…


コメント番号:2666 あ 2012-12-29 編集

すべての捨てはいの意味を考えながら打つ(笑)


コメント番号:2667 無名の雀士@No title段 2012-12-29 編集

>八順目タンピンドラ1のイーシャンテン鳴く?
スルー

>単純にテンパイまでの平均順を考えたらなくしかない
テンパイまでの平均巡目を判断の根拠にする人よく見かけるけど、よしたほうがいい


コメント番号:2668 名無しさんNo title段 2012-12-29 編集

初心者…ルールが分かっていない、点数計算ができない
初級者…点数計算はできるが基本戦術、手組が覚束ない、降りられない
中級者…基本戦術は理解している、勝ったり負けたり
上級者…未知の領域、戦術上の重要データをマスターしていてとにかく強い

っていう基準で自分を中級者だと思ってたら、何だよ他の人の基準じゃ俺は中級者ですらないじゃん(ガッカリ)


コメント番号:2672 無名の雀士@No title段 2012-12-30 編集

研究結果よりも、自分の感覚を優先するのが中級者
そんな私は天鳳六段で一年以上足踏み


コメント番号:2674 オメガコピーkopibrandrcjpipdpatx@mail.com段 2012-12-30 編集

やっぱり神7とか言われてた頃のイメージが強い。


~記事紹介頂いたサイト様~

2012/6/13
日本視覚文化研究会 様
2012/8/5
アキバBlog 様
2012/9/2
カトゆー家断絶 様
2012/9/11
朝目新聞 様


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12/11/12
リンク修正


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