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麻雀うまくなりたい考察スレ

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:17:46.38 ID:I8fjuI2I0

手出しとツモ切りの大きな違い
待ちの予測にうまくなりたい






2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:20:06.46 ID:qQSguwhf0

ピンフvsタンヤオ


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:20:47.64 ID:I8fjuI2I0

まず手出しの四とツモ切りの四の違い
手出しの場合はそれ付近に有効牌がはいった
四六→六七のように
高い手へとのチェンジ
三色狙い
入れ替え

あとは単純に他の有効牌にくっついたって感じの解釈でいいの?



11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:24:10.97 ID:4TYOiIHhO

>>3
そういうこと考えて理屈っぽく打つと弱くなるよ
手の内に四もってて、ツモ四で手牌の四と入れ替えることなんて良くある


16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:26:05.59 ID:I8fjuI2I0

>>11
いやだからそれも例にいれてるだろ?
それを含めても手出しとツモ切りの四では五-七の危険度は全く違うわけで



20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:29:06.02 ID:4TYOiIHhO

>>16
んなこと全部考えてたら、通る牌なんて一枚も無くなるぞ


23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:31:04.70 ID:I8fjuI2I0

>>20
いやあるだろ
考えてみつけるんだろ
より安全さ且つ手を進める
お前それだから中級者どまりなんだよ


25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:32:51.06 ID:4TYOiIHhO

>>23
お前が最低でもてんほうで特上、R2000なら話聞いてやるよ


28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:34:16.85 ID:cY0CRq0i0

>>25
ちなみにあなたの段とRはいくつですか?


32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:36:57.57 ID:4TYOiIHhO

>>28
俺の聞いてどうすんだ?


40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:42:14.89 ID:cY0CRq0i0

>>32
特上R2000以上じゃないと駄目とかいってるから、あなたはすごい段位なのかと思って


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:44:25.44 ID:4TYOiIHhO

>>40
ネトマだとサンマしか打たないけど、今ちょうどてんほうで五段R2002とかだったはず


44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:45:48.64 ID:PIXgzir/0

特上R2000程度でまともとか言っちゃったら
俺がまともって事になっちゃうから駄目だな

七段までなら数打てば誰でもなれるらしいし


48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:47:17.61 ID:I8fjuI2I0

>>37
いや別に自分が上手いとか上級とはおもってないよ
ただ思考停止したおまえはそこ止りっていってるのさ
雀荘は通わないと基本点五以下だからそこは仕方ないと思う



56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:52:27.07 ID:4TYOiIHhO

>>48
思考停止か。
俺は相手の面前リーチは現物以外、基本どれで当たってもおかしくないって思って打ってるからそう言われても仕方ないかな

後半何言ってるか良く分からんが、点ピンくらいなら普通にどこでもあると思うが


61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:56:21.45 ID:I8fjuI2I0

>>56
カード式ならあると思うが点ピンで打てるとこ少ないぞ
常連になるとメンバー三人と点ピンとかはある
まぁ現物はあたることないし現物だけ切り続けれるならそれもありだと思う
でも闇テンもあるわけだしテンパイの見切りのひとつの手でもあるわけだ
それに降り続けたら勝てないから回すってことを考えるとより危険度を考えて回しうちするためにはどうすべきかって考えるとこういう小さいことも考えて回したいってなるんだよね
長文失礼



59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:54:39.35 ID:Kk3fcZv10

>>56
でも実際そうだよな
引っ掛けようという意思が働いた時点で確率論では語れなくなる
誰しもが効率的に最も優れた麻雀を打っているとは限らないし


63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:58:19.32 ID:I8fjuI2I0

>>59
それは本当にいえるな
二面崩してカンチャンいれるやつもいるし

ただあくまで可能性をあげる手ってので考えたいだけな



65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 03:00:22.19 ID:Kk3fcZv10

>>63
自分の手に限って言うならもう牌効率あげるしかないよね



5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:21:16.56 ID:I097jCSP0

ロンしたあとってリーチできたっけ?


6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:22:41.78 ID:qQSguwhf0

>>5










>>5



8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:23:24.57 ID:l+rRnAWAi

三色とかわからんから考えた事ない
他は考える
あとは壁と、あんぱいを一枚か二枚持っておく


10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:23:46.01 ID:I8fjuI2I0

ツモ切りの場合は
手牌に入らなかった
四五六の完成且つ他の塔子の完成
しゃんてんすう且つ確立的に変動がない
この他にはどんなのがあるんだ?



12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:24:48.89 ID:I8fjuI2I0

三枚切れの北などを一発振り回避に持つことはあるかな


13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:24:55.61 ID:T4bc0Jyw0

結局読んでもムダ


14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:25:31.29 ID:XCTWkj8VO

麻雀なんて運ゲーだし
咲みたいな能力でもない限り強いも弱いもないだろ



19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:28:34.49 ID:DWPCmjuu0

>>14
運ゲーには同意
ソースはこれ

http://tenhou.net/0/?log=2012061400gm-0049-0000-x9a2c9da90647&tw=1


15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:25:41.64 ID:pprLgBByO

てか当たり牌くらい察知出来るだろ
筋引っかけとかわかりやすすぎて笑いがでる

誰か捨て牌のリスト出せよ
当ててやるぜ


18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2012/06/14(木) 02:28:02.31 ID:DLod1dKb0

隠れ雀鬼の俺がなんでも答えたくなる


21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:29:40.73 ID:I8fjuI2I0

例えばニ四六であったとして七がはいっても他に塔子がうまってなかったらすぐにはニ四を落とさないだろ?
四六で七がはいる
四四 での他に頭、塔子ある状態での五ツモなら他が二面なら頭確定させの四をきるだろ?



22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:30:39.09 ID:xgQM/xJrO

ネトマしかやらないがあがったら何故か三色がついてる事がよくある


24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:31:46.00 ID:ej6OiqPt0

日本語がよくわからないです


26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:33:10.24 ID:I8fjuI2I0

運ゲーってのは同意
だが考えれば考えるほど深いし理論をたててそれに基づいて打つのは面白い



29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2012/06/14(木) 02:34:54.06 ID:ke//+7mj0

雀荘行かずネト麻で偉奴wwwwwwwwwwwwwwwww


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:35:10.05 ID:I8fjuI2I0

なんでにちゃんの自分強いと思ってるやつって天鳳基準ではなすんだろうな
雀荘いかないのか?



37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:38:58.69 ID:4TYOiIHhO

>>30
一つの基準にはなるだろ
収支とかどうせ付けてないだろうしおまいが上級者なのかなんなのか分からん

雀荘は点5以上のレートで打ったことない


27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:33:25.24 ID:xgQM/xJrO

麻雀って暇つぶしの運ゲーなのに一部のアホがやたら必死になってるからウザい


31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:36:08.82 ID:I8fjuI2I0

>>27
なら他のスレ行けよwww
考察スレだぞここは



33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:37:38.23 ID:I8fjuI2I0

あとは順目もあるよな
例えば明らか染め手とみせての
しょんぱいの字牌きってのその色切りだと染めてないもしくはテンパイってのはわかるし



36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:38:38.67 ID:ej6OiqPt0

>>33
なんでさ


43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:45:43.51 ID:I8fjuI2I0

>>36
形が決まってるなら字牌を落とすだろうけどまだテンパイしてないなら染めるとしたらまだ一枚もでてない字牌をきったあとにその色を切るっておかしいだろ?



34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:38:30.20 ID:kUFlD2/S0

符計算があいまいだから怖い


38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:40:05.78 ID:I8fjuI2I0

>>34
覚えないと他に低くされそうでやだよな
基本宣言通りでそれより低かったら言われるが自分の手役が宣言より高かった場合は自己責任だし



41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:43:53.10 ID:LK8TnzaI0

降り、押し引きの判断、牌効率
麻雀に必要な技術はこの3つだけだと思うの
相手の待ちを読むなんて不可能



45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:46:02.11 ID:4TYOiIHhO

>>41
俺もそう思う
相手が鳴いてりゃまた違うが


50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:48:05.43 ID:I8fjuI2I0

>>41
手出しかなにかで危険度がかわるんだから押し引き、降りにも関係するだろなにいってんのお前


46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:46:36.41 ID:78ZICKKx0

4人で雀壮に行った時、1人が遅れるって連絡があって中で待たせてもらった
丁度フリーで打ちに来てたオッサンが1人あぶれててノーレートで暇を潰すことになった
中の地獄単騎をそのおっさんに見抜かれたとき絶対にフリーで打つのは止めようと思った



52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:49:01.94 ID:Kk3fcZv10

>>46
んなもん勘だろわんぱいにある可能性だってあるんだから


53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:49:38.52 ID:I8fjuI2I0

>>46
それは単におっさんの勘が冴えてただけだとおもうわ…



49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:47:39.81 ID:/ra9Lvk+0

麻雀って順位をひとつでも上げるのが目的であって、和了はその手段のひとつに過ぎない。
勝てさえすれば得点は全部ノーテン罰符だけでもいいんだよ



51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:49:01.39 ID:xgQM/xJrO

ピンフ、チートイは読めるんじゃねーの?
序盤の捨て牌の外は安全とか



55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:51:52.56 ID:I8fjuI2I0

>>51
はいぱいからの形きまってのニニ三があってニ落とすってこともあるから一概にもいえないがな
リーチ牌の裏スジは危険度増す
リーチ七とかでの八、九は割と通るんだな


60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:54:44.65 ID:xgQM/xJrO

>>55
その辺はタイプだろ


66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 03:01:44.12 ID:I8fjuI2I0

>>60
そうかもなー
まぁ川とか自分の牌での壁とかで全然かわるだろうけど
イーシャンテンでの六七七、七七八ってさ確立打ちしてたらあんまりならないんだよね



58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage]:2012/06/14(木) 02:53:49.50 ID:aNSwy1Lq0

麻雀って基本運じゃねえの?
運以外だと相手の捨てたハイをみて何をねらってるか予想たててあがらせないよう
こっちもハイをすてる そこのかけひきは経験とか実力なんだろうけど
引き当てるのは運だもんな


62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:56:40.54 ID:/ra9Lvk+0

俺が行くとこ
点ピン ウマ5-10 本場5倍 チップ1枚500円 焼き鳥有で
ツモ平和すらないナシナシルールだぞ



64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 02:58:46.05 ID:I8fjuI2I0

>>62
法的に大丈夫なのかそこ…



65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 03:00:22.19 ID:Kk3fcZv10

>>62
まぁ普通だとおもう


67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 03:02:49.70 ID:4TYOiIHhO

>>61
都内と地方じゃまた違うのかもな
ちなみに点リャンピンまではセーフだよ

とりあえず>>1の麻雀歴が知りたい



68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 03:06:44.87 ID:I8fjuI2I0

>>67
レートじゃなく一度でどんくらいだかの単位超える可能性があるとNGだとかなんとかだから点ピン以上だとカード式がおおいとおもったんだが法律詳しくないからなんともいえん

始めてからは10~年くらいなのかな?そんなに年いってもいないしな
仲間うちでセット打ちしたりフリー通いくらいしかしてないよ


69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/14(木) 03:09:14.58 ID:2EQHVmTs0

卓打ちならイカサマのタイミング覚えるのが一番手っ取り早いって
自称プロがいってました






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